Связь с матерью

Я спускаюсь в бар, находящийся в подвальном помещении. Я должен получить там некий пакет. Слева от меня стоит барная стойка, за которой я вижу симпатичную девушку-барменшу. Я беру пакет возле столов, стоящих друг на друге, видимо, бар не работает. В пакете какой-то мусор и два сотовых телефона (старых). Пакет я тем не менее с собой, кажется, не беру. Я подхожу к девушке и вижу, что у нее на руках кожная аллергия, как и у меня (в жизни она у меня тоже есть). Девушка удивляется этому, потому что она ее никогда не замечала. Судя по всему, я ей нравлюсь, она говорит мне, что хочет со мной уехать, подразумевая смену города. Потом я оказываюсь на своей кухне, готовлю есть. Заходит клиентка моей матери, довольно крупная, с властным выражением лица требует от меня какую-то деталь (кажется, это была крышечка, защищающая батарею) от тех мобильных телефонов, которые я якобы должен был принести. Но я ей ничего не обещал и знаю это, поэтому спокойно говорю, что у меня для нее ничего нет. Потом завожу руку в карман и нахожу там половину сим-карты. Эта женщина требует, чтобы я ей показал этот кусочек, но я убираю его, зная, что он ей не нужен, и она разворачивается и уходит с негодующим лицом. Я вспоминаю, что у нее тоже есть сын, с которым у нее большие проблемы. Поэтому я ей сочувствую. Однако не чувствуя перед ней вины, я уверенно, но заботливо говорю ей вслед: "Простите меня, мне очень жаль", она уходит, обиженная, не оборачиваясь. Я перевожу внимание на аппетитное блюдо, которое я приготовил своими руками: это белый рис с вареной морковкой и заливкой. Предтече сна и некоторые трактования: В день перед сном я разбирал психосоматические причины своей кожной аллергии. И итогом поделился со своей матерью. Одной из составляющих болезни было получение удовольствия от расчесов и боль от ранок и огрубения кожи. Эта связь удовольствия, за которое приходится расплачиваться страданием и чувством вины за содеянное, похожа на употребление алкоголя и его последствий. Я бы сказал, что анима, представленная девушкой-барменшой, не осознает, что является соучастником моей болезненной зависимости (подливает спиртное в топку) - привычки чесаться и болеть. Так же можно сказать, что поделившись с матерью своими соображениями, я разделил с ней вину за происходящее (аллергия на руках у девушки). Второй эпизод, видимо, указывает на теневой, властный аспект моей матери. Она требует от меня то, чего у меня нет и что для меня не актуально. Два старых сотовых могут указывать на нашу с ней связь, которая устарела, но теневая сторона матери все еще хватается за "соломинку" - крышечку для батареи, чтобы сохранить энергию для продолжения нашей связи.
"Так же можно сказать, что поделившись с матерью своими соображениями, я разделил с ней вину за происходящее" - далее Вы пишите про аллергию, но вина прекрасно отражена во сне: "Однако не чувствуя перед ней вины, я уверенно, но заботливо говорю ей вслед: "Простите меня, мне очень жаль", она уходит, обиженная, не оборачиваясь" - сознательно, возможно, и не чувствуете, но бессознательно факт на лицо: "И итогом поделился со своей матерью".

--------------------------------------

Два старых сотовых могут указывать на нашу с ней связь, которая устарела, но теневая сторона матери все еще хватается за "соломинку" - а Вы хватаетесь? - это ведь не только теневая сторона матери, это еще и теневая сторона Вашего материнского комплекса.

grom, во сне я попросил прощения за этот разрыв, однако это не было отягощено виной, скорее, сочувствием. Т.е., на мой взгляд, важен эмоциональный контекст, в котором эти слова были произнесены во сне. Больше эмоций было по моим ощущениям в "мне жаль", но и в нем не было тяжести. Доброе сожаление ближе к отпусканию, вина же привязывает. Так что, базовое чувство родовой вины с этим эпизодом если и перекликается, то, может быть, опосредованно. На словах я извиняюсь, а в душе вины уже не чувствую. 

Разумеется, и я хватаюсь за соломинку, или, точнее, бессознательный, инфантильный аспект меня, ведь в конечном итоге это в первую очередь работа с внутренними психическими феноменами, так сказать, а не непосредственно с матерью. Но считаю, что поделившись с ней своими соображениями, я поспособствовал ускорению процесса этой внутренней работы. Кстати сказать, как только со мной случилось намерение поделиться, произошел интересный эпизод: возник сильный зуд вокруг губ - как аллергический, но на губах у меня аллергии никогда не было и такой опыт со мной случился впервые. Я понял это как то, что можно назвать сопротивлением души, страхом вынести бессознательные содержания, питающие комплекс, на свет.

Antonius 2014-07-23 17:14:46
Но считаю, что поделившись с ней своими соображениями, я поспособствовал ускорению процесса этой внутренней работы.
Мне кажется, это иллюзией... возможно, это те защитные "канатные дорожки", которые делают для Вас процесс отделения более выносимым, терпимым...

Подобно тому как ребенок, который познает новый и страшный для него мир: вначале он смотрит на мир с рук матери, потом он кружит вокруг ее ног, потом любопытство тянет его вперед, на некоторое расстояние от матери, но так, чтобы она оставалась в поле его зрения... постепенно это расстояние увеличивается...

grom, вполне возможно, что и иллюзия. Хотя наличие психосоматической защитной реакции в виде внезапного зуда губ может говорить и об обратном: наличии психически заряженной ситуации, которая должна разрешиться разговором. Практически все можно трактовать так или иначе, переворачивать, как угодно, зацепиться и развивать тему. Например, вы написали "... это путь от Матери к самости". Кажется, вы и сами пока не отработали эту тему и стремитесь выйти из под влияния матери, чувствуете боль, связанную с ней. Судя по написанию процитированной фразы, вы подсознательно превозносите свою мать и недооцениваете силу Самости, ведь Самость традиционно пишется с большой буквы, а мать - с маленькой. 

 

Antonius 2014-07-23 17:54:27
ведь Самость традиционно пишется с большой буквы, а мать - с маленькой.
С большой буквы пишется Самость, под которой подразумевается ее трансцендентный аспект, выходящий за пределы личности человека, который соединяет его с Вселенной, Богом, Миром, Космосом...

С маленькой буквы пишется самость, под которой подразумевается человеческое "ядро" - уникальность и индивидуальной каждой человеческой личности. Это "Я" человека в его человеческом контексте. 

Мать я пишу с большой буквы, чтобы подчеркнуть ее архетипическое (внутреннее), а не реалистическое (внешнее) значение.

Antonius 2014-07-23 17:54:27
Хотя наличие психосоматической защитной реакции в виде внезапного зуда губ может говорить и об обратном: наличии психически заряженной ситуации, которая должна разрешиться разговором.
Или страхом, который вынуждает: "если не скажешь, тебе будет больно и плохо..."
grom1113 2014-07-23 18:02:50
Или страхом, который вынуждает: "если не скажешь, тебе будет больно и плохо..."

 Может быть. Здесь нам остается только гадать.
Antonius 2014-07-23 17:54:27
Практически все можно трактовать так или иначе, переворачивать, как угодно, зацепиться и развивать тему.
Не думаю...

Тема одна: отделение от матери (укрепление эго и связи с собственной самостью) и вызванные этим защиты (страхи, фантазии).

grom1113 2014-07-23 18:11:57
Тема одна: отделение от матери (укрепление эго и связи с собственной самостью) и вызванные этим защиты (страхи, фантазии).

 Согласен.
"И итогом поделился со своей матерью".

 

Если можете, делайте это как можно меньше.

Sorella 2014-07-24 21:10:56
Если можете, делайте это как можно меньше.

 Могу. Учту, спасибо.
Antonius 2014-07-23 17:14:46
Я понял это как то, что можно назвать сопротивлением души, страхом вынести бессознательные содержания, питающие комплекс, на свет

Угу. И с равной вероятностью это может быть абсолютно не так.

Антон, а что врачи-то говорят по поводу вашего недуга? Иммунологи, дерматологи... Имею в виду не причины заболевания, а тактику лечения.

Marsha 2014-07-25 10:43:00И с равной вероятностью это может быть абсолютно не так.Вы правы.


Врачи: мазаться гормональными мазями, пить антигистаминные таблетки. Еще в детстве это проходил.

Есть в Москве эффективная, но дорогостоящая процедура. Я, в принципе, при большом рвении мог бы заработать на нее и в своем городе, т.к. болезнь купируется, с ней можно жить и работать, что я и делал раньше до атопического марша, но... не делаю этого, не работаю вообще, оправдываясь болезнью и отсутствием энергии. Вот такой невроз... )

Antonius 2014-07-25 13:20:26
Я, в принципе, при большом рвении мог бы заработать на нее и в своем городе, т.к. болезнь купируется, с ней можно жить и работать

Да, это было бы здорово

 Antonius 2014-07-25 13:20:26

оправдываясь болезнью и отсутствием энергии. Вот такой невроз...
 А не пробовали обращаться к врачу-психотерапевту на предмет депрессии? Может, помог бы курс антидепрессантов...

Кстати, иногда при психосоматике тоже назначают антидепрессанты. Правда не всегда, и надо доказать, что это действительно психосоматика. Но, тем не менее.

Видите ли, Marsha, я не чувствую какой-либо депрессии, перепадов настроения, скорее, пытаюсь, как барон Мюнхаузен, сам себя вытянуть из болота за косичку... )) пробую разные варианты, подходы, пытаюсь прочувствовать истоки своей проблемы, говорю с людьми о том, о чем раньше говорить просто не мог, вот тут сны выкладываю и переписываюсь уже неделю. Мои антидепрессанты это хатха-йога, молитва, медитация и практика осознанности)... По-сути, я не против своего заболевания, потому что это мой лучший учитель, ибо ничто так не пробуждает от страданий, как сами страдания.
Antonius 2014-07-25 13:20:26
Врачи: мазаться гормональными мазями, пить антигистаминные таблетки. Еще в детстве это проходил. Есть в Москве эффективная, но дорогостоящая процедура.


-----------------------
Антон, можете скинуть ссылку в личку? - Мне пришлось столкнуться  с наследственными проявлениями аллергии, изучать схемы лечения и заинтересовало "до чего еще наука дошла?")
Флейта 2014-07-25 19:09:00
Антон, можете скинуть ссылку в личку?
Разумеется. Уже скинул, правда, кажется, ушло не в личку, а на Вашу почту!
 
Спасибо, Антон, ознакомлюсь.
(это так форма контактов работает - шлет на почту)


 Могу. Учту, спасибо.

-------

Cпасибо, мама.

Vervoleg 2014-07-25 20:09:36
Cпасибо, мама.
Пожалуйста, сынок!
Флейта 2014-07-25 20:04:58
Спасибо, Антон, ознакомлюсь.

 Пожалуйста! Отпишитесь, если что, на почту, что об этом думаете.

Пожалуйста, сынок!

------

Вы наверное утомились.

Может вам съездить куда нибудь?

 

  • В репу например.

 

Vervoleg 2014-07-25 22:53:56
Вы наверное утомились. Может вам съездить куда нибудь?   В репу например.
Мне жаль, что моя невинная шутка ранила вас настолько, что вы показали мне своих внутренних тигров : ) 

Если хочется съездить, почему бы и нет? 
Только как вы это сделаете по интернету-то? Устроите виртуальное избиение? Или наведете на меня порчу благодаря своим экстрасенсорным способностям? 

А может, найдем в инете какую-нибудь сетевую игрушку по типу Мортал Комбат или Контр страйк и помочим друг друга, а?) хотите?

Мне жаль, что моя невинная шутка

==

Понимаете, друг мой, - дело не в шутке.

Вы не понимаете что под словом Мать - Гром подразумевал архетип.

И что спорить о том - самость или Мать - глупо, потому что Мать - один из архетипических

образов самости. Вы вообще не понимаете о чем юнгианство.

Короче - вы либо читайте Юнга, либо не звездите много.

Звездите мало.)

Vervoleg 2014-07-26 14:37:51
Понимаете, друг мой, - дело не в шутке.
....Вы вообще не понимаете о чем юнгианство. Короче - вы либо читайте Юнга, либо не звездите много. Звездите мало.) ---------------------------
Спасибо, папа. ;)
Теперь- правильно.)

Доверие и наивность в отношении "матери судьбы" - опасная штука.

Флейта 2014-07-26 15:06:00
Спасибо, папа.;)
Да! Спасибо, папа, вразумил молодого и глупого! 
 
М...под таким влиянием к Отцу относятся плохо. Не вразумляет.

Верят в свою заветную судьбу-удачу.

Человек как бы под крылышком судьбы, как в первые два года жизни.

Есть тайная вера-знание, что тебя - Гора, матушка Исида то наверняка

убережет и охранит. Все будет О кей.

Болезненная сепарация - не отцовское дело, а естественный исход ситуации.

Хотя...может быть и дожить до конца под Матерью - нормально.

Vervoleg 2014-07-26 16:13:58
Болезненная сепарация - не отцовское дело, а естественный исход ситуации.
Почему не отцовское? Очень даже отцовское. Мать тоже может быть "отцом".