Пуртова Е.А. "Пенелопа. Работа ожидания" опубликована в журнале Юнгианский анализ №3 2010 год

Пуртова Е.А. "Пенелопа. Работа ожидания" опубликована в журнале Юнгианский анализ №3 2010 год

Поднятая тема как-то перекликается с рассказом А.Грина "Брак Августа Эсборна".

Одиссей и Пенелопа.avi

Не читала работу, может после прочтения по новому расставятся акценты. Одиссей и Пенелопа. Про Одиссея в принципе понятно. А в судьбе Пенелопы - больше ноток тоски, оно и понятно очень долгим, чрезмерно долгим было это ожидание. Пошла по ссылке видео глянуть. И поняла, что мое восприятие немного иное.

Утро Полины.avi

Астрейя, да, немного разные акценты. У Елены Есениной это тема предназначения и вечной любви, единственного, у Наутилиуса-тема вечного ожидания.А лекция Пуртовой мне понравилась из-за смещения акцентов с бессмысленного ожидания на осмысленное (ткёт и распускает полотно, сама для себя находит эти смыслы даже тогда, когда их, казалось бы нет).Кстати, когда писала этот пост, вспомнила другой роман-рассказ А.Грина "Алые паруса", тоже тема Одиссея и Пенелопы, только в романтическом ключе.Что интересно, он получил большую известность, чем "Брак Августа Эсборна",второй намного тяжелее по финалу,там жених в конце вернулся к своей жене-невесте, для неё это был конец неизвестности, ожидания, разрешение длительного периода полу-жены, полу-невесты,освобождение, для него-смерть.

У Елены Есениной это тема предназначения и вечной любви, единственного, у Наутилиуса-тема вечного ожидания.
Картинка нарисованная   Наутилусом для кого-то может раскрыться и по другому.  Понравился взгляд (не стнадартный) одного из участников обсуждения к выставленному видео (см. там же). Может пересмотреть " миф об Одиссее", углубить, расширить до космических мистерий ?  :))

Кирилл Тублицев
 Полина в тексте — это метафорическое обозначение Солнца. При этом солнце (средний род) принимает обличье девушки, символизируя доминирование светлого, чистого женского начала: В ее хрустальной спальне постоянно, постоянно светло. Таким образом, для героя Солнце = Женщине, Женщина = Солнцу. Оба несут свет, тепло, добро и жизнь. Продолжим. Теперь обратим внимание на Утро в произведении: В комнате Полины на пороге нерешительно мнется рассвет, Утро Полины продолжается сто миллиардов лет. Утро — это начало дня, символ свежести, нежности, зарождения жизни. Это позволяет сделать вывод о том, что бесконечное властвование ненавязчивого, теплого женского начала будет продолжаться и дальше, в котором гармонично будет существовать жизнь на планете Земля: И все эти годы я слышу, как колышется грудь. Несомненно, «колышется грудь» Земли, эта фраза отсылка к устойчивому выражению «дышит земля», и дальше: И от ее дыханья в окнах запотело стекло. Конечно, и об окнах говорится не в прямом смысле. Быть может, это небо, «запотевшее» облаками? Мы и далее в песне будем наблюдать отсылки ко всему мирозданию: Пальцы Полины словно свечи в канделябрах ночей, Слезы Полины превратились в бесконечный ручей. Пальцы — звезды, думаю, не сложно догадаться. Но что же такое слезы Полины? Почему она плачет? Напрашивается мысль, что этот бесконечный ручей — страдание за все войны на планете, по аналогии подходящих к прилагательному «бесконечные» слезы, страдания, муки и т.п. Дальше встает вопрос — кто же такой лирический герой? Мне кажется, это образ наблюдателя, который рассказывает сказку, балладу близкому человеку. Кто этот близкий человек — жена, ребенок, друг — мы можем только догадываться. Мы лишь знаем из текста песни, что герой этого человека любит: Я люблю тебя за то, что твое ожидание ждет Того, что никогда не сможет произойти. Герой выделяет этого человека из толпы. Как впрочем, мы всегда делаем, если действительно любим. Близкий человек становится особенным, избранным, а с другими «одинаково скучно идти». Тогда остается один момент, чего же Полина ждет: Руки Полины, как забытая песня под упорной иглой. Звуки ленивы и кружат, как пылинки, над ее головой. Сонные глаза ждут того, кто войдет и зажжет в них свет. Утро Полины продолжается сто миллиардов лет. Полина ждет огня, пожара, чего-то необычного. Но это не наступает. Это «никогда не сможет произойти». Почему? Но ведь если утро перейдет в день, последует вечер, а за ним ночь. Удел Полины вечно дарить свет и тепло, любовь и добро, ей нельзя бросаться в омут страсти (огонь является символом страсти), это все равно, что жена, Женщина должна быть верной, хозяйственной, иначе наступит развал семьи. А в масштабе всего мира — темнота, ночь, смерть. А в случае, если Полина остается собой, то мужчине «не жалко того, что так бесконечен путь», ведь «в ее хрустальной спальне постоянно, постоянно светло». Фраза «твое ожидание ждет того, что никогда не сможет произойти» — в тексте, как мне кажется, имеет два значения, в отношении к Полине — это ожидание того, кто зажжет огонь, и в отношении к герою и его любимого человека — это мечта, недостижимое, невероятное, но и такое же неузнанное. Это не любовь, как может показаться, потому что любовь уже присутствует в тексте, герой уже любит. Но что же это тогда? Быть может смерть? Скорее всего это и есть смерть, которая никогда не произойдет в масштабах планеты, как верит герой, если Женщина царствует на небе.

Повинуюсь любопытству нажала на аватарку автора, и вышла по   ссылке к другому видео, мол  данному пользователю понравилась.. Всего оказалось два видео, "Утро Полины" и "Пески времени", в одно и тоже время. Интересная связка)

Другой антураж (более легкий), а тема все та же.

Девушка на берегу, чайка и парусник.



.Кстати, когда писала этот пост, вспомнила другой роман-рассказ А.Грина "Алые паруса", тоже тема Одиссея и Пенелопы, только в романтическом ключе. Не у вас одной...

он получил большую известность, чем "Брак Августа Эсборна",второй намного тяжелее по финалу.
Жаль не читала.. Тяжелая атмосфера. Что -то подобное, комплекс "Одиссея и Пенелопы" и  в каком-то смысле отыгрывание,   читается в этом  образе.

Посмотрела видео, не знала о такой технике-рисование песком. Да, действительно, получилось единое символическое поле.

лекция Пуртовой мне понравилась из-за смещения акцентов с бессмысленного ожидания на осмысленное (ткёт и распускает полотно, сама для себя находит эти смыслы даже тогда, когда их, казалось бы нет)Накапливать осмысления хорошо конечно, но процесс не может безболезненно протекать бесконечно.

"Я устал анализировать свои сны",  - глас вопиющего в пустыне.

 Количество должно перерасти в качества. Интегрировать полученный в размышлениях опыт в жизнь, открыть путь к пониманию и приятию  естественного  хода  вещей.

Ранпульциль в своей башне  - чем не метафора изолированной от жизни высоты философской  мысли.

Длинные волосы - раздумья.

Женихи сватавшиеся к Пенелопе - многочисленные возможности, пути, предлагаемые жизнью - аналог НИТЕЙ, которые она попыталась увязать в одном полотне (понимании чего собственно говоря ждет, хочет от этой жизни?). Конечная картинка от нее ускользала долгое время, потому что сознание не могло договорится с бсс. Сила его  велика. Днем Пенелопа  ткала, ночью распускала. Она ждало Одиссея.

Что символизирует Одиссей?

Солнце в своем годичном движении по небу проходит 12 небесных обителей.

Любопытно, но Пенелопа по совету сына соглашается выйти замуж за того из женихов, кто натянет лук Одиссея и пропустит стрелу через 12 колец.

 

 

Пенелопа- аспект Матери   Консервативное хранение

Автор: Astreya, дата: чт, 05/02/2015 - 18:37

Накапливать осмысления хорошо конечно, но процесс не может безболезненно протекать бесконечно.

"Я устал анализировать свои сны",  - глас вопиющего в пустыне.

 Количество должно перерасти в качества. Интегрировать полученный в размышлениях опыт в жизнь, открыть путь к пониманию и приятию  естественного  хода  вещей.

----------------------------------------------------------------------------------------------------Наверное, об этом и пишет лектор, называя это "работа ожидания". Если рассматривать Одиссея и Пенелопу, как две части целого, то во внешней жизни ничего не происходит, день сурка, она прядёт и распускает, а во внутренней жизни в это же время происходят глобальные перемены.

Автор: Vervoleg, дата: чт, 05/02/2015 - 18:56 

Пенелопа- аспект Матери   Консервативное хранение-----------------------------------------Образы ожидания, рассмотренные здесь, являются женскими.

Только ли женской является работа ожидания? Похоже, нет. В моей

практике я встречалась с многими мужчинами, которые хорошо умеют

ждать своих занятых «одиссейством» жен, и с женщинами, которые

совершенно не выносят неопределенности ожиданий. Но я думаю, что

в работе ожидания точно есть материнская энергетика. Я вспоминаю

эпизоды материнского ожидания или не ожидания в истории Питера

Пена Джеймса Барри и в фильме Стивена Спилберга «Поймай меня,

если сможешь». И Питер Пен, и персонаж Леонардо ди Каприо очень

похожи, и удивительно одинаково воспроизводится в их историях эпи-

зод с закрытым материнским окном. Герой ди Каприо – неуловимый

мошенник, в очередной раз он мастерски проводит полицейских и

сбегает из тюрьмы, он бежит домой, но видит в окне своего дома незна-

комую девочку. Он спрашивает, кто она такая и где ее мама, и девочка

показывает на его мать, сидящую в глубине комнаты. В этот момент

появляются преследующие его полицейские.

И вот как описан тот же эпизод в книге Дж. Барри «Питер Пен в

Кенсигтонском саду «Как только Питер поднялся над Садом, он почувствовал, что

очень спешит. Так сильно ему захотелось увидеть маму плачущей от

счастья. Он заранее гордился, что он – единственный человек на свете,

который с легкостью заставит ее забыть о печали и осчастливит на всю

жизнь. Питер нисколько в этом не сомневался, как не сомневался и в

том, что скоро, очень скоро он уютно угнездится в ее ласковых объять-

ях. На этот раз он даже не кружил над городом, а прямиком полетел к

заветному окну, которое всегда для него было распахнуто!

…Единственное окно в мире, которое ждало его на этом свете, доб-

рое окно его самой красивой мамочки, только и мечтающей о встрече

с ним…

Это окно было закрыто! Оно было заперто на засов, а для надеж-

ности еще и забрано железной решеткой. Приникнув к металлическим

прутьям, Питер разглядел свою дорогую мамочку.

С прекрасной, радостной улыбкой на губах, она мирно спала в сво-

ей постели! Ее рука, которая обычно беспокойно искала кого-то, чтобы

обнять… Эта рука крепко обнимала другого, нового мальчика!

– Мамочка! Мамочка! – закричал Питер, но она не услышала»

(Барри, 2001, с. 59–61).

Этим печальным историям противостоит другой эпизод в книге

Дж. Барри – рассказ о маме, которая тщательно следит за тем, чтобы

окно всегда было открыто. В попытке оставить Венди у себя и не дать

ей вернуться домой Питер Пен закрывает ее окно, но мать Венди не

дает ему это сделать: «Окно всегда, всегда должно быть открыто!» (Бар-

ри, 2004, с. 176). из лекции.

По аналогии с психоаналитическим понятием «работа горя» я на-

звала бы содержание ее труда «работой ожидания». Направления этих

двух работ кажутся противоположными – в работе горя задачей явля-

ется принятие необратимости утраты, прощание с объектом и высво-

бождение связанной с ним психической энергии, которая должна быть

пере-инвестирована в другие объекты или цели. Результатом работы

горя является возобладание принципа реальности над принципом удовольствия в психике. Задача ожидания является противоположной

– удержание связи с объектом при переживании его отсутствия. Труд-

ность понимания этой работы состоит в том, что она может путаться

с другим процессом – работой негатива. Это понятие Андре Грина,

которое описывает невозможность пережить горе, застревание в нем.

Оно ведет к тому, что связь с объектом заменяется идентификацией

с ним, при этом декатексис (дезинвестиция) либидо лишает объект

ценности и внутреннего содержания. Грин пишет, что это внутреннее

действие является психическим убийством объекта, которое соверша-

ется без ненависти (Грин, с. 343).

На мой взгляд, в этом принципиальная разница двух процессов:

то, что делает Пенелопа с саваном, может быть понято как двойной

процесс – работа горя – переживание утраты, готовность к похоронам

мужа и восстановление его смысла и смысла своей связи с ним. Я по-

лагаю, что результатом работы ожидания является принятие двух аль-

тернатив сразу – утраты объекта и поддержание связи с ним. И такую

работу приходится делать не только в отсутствии объекта или клиента,

но часто наоборот – в присутствии клиента, когда он внутренне совсем

не связан с терапией и аналитиком.

Когда я пытаюсь представить себе ее три года ткачества и рас-

пускания, то меня впечатляет то терпение, с которым она должна

многократно проделать одну и ту же монотонную работу. Мне это на-

поминает тест Карстен, который дают детям для проверки готовности

к школе. В инструкции этого теста детям предлагается делать одно и

то же бессмысленное действие «так долго, как они смогут». Например,

рисовать на листе кружочки в каждой клеточке. Когда ребенок устает

и отказывается продолжать, психолог предлагает ему изменить смысл

действия, например, говорит, что кружочки – это капустное поле и их

надо нарисовать много, чтобы зайчик смог в них спрятаться от лисы.

Иногда дети сами меняют смысл действия, привнося в него новые

мотивы – например, утомить психолога, это позволяет им делать

бессмысленную на внешнем уровне работу достаточно долго. Главное

здесь – диагностировать способность к смыслообразованию -----------------------------------Ожидание имеет срок, оно не может быть бесконечным. Одиссей

полагает предел ожиданию Пенелопы, взяв с нее слово, что она выйдет

замуж снова, когда их сын станет мужчиной. Введение предела – это установление границы ожидания, вне ее ожидание легко превращается

в уход от реальности. из лекции.

Ожидание и хранение - конечно не только женское качество. А архетип то все равно - Мать. Он во всех есть.

Ну да, мужчины, например "хранят верность" Родине-тема присяги.

Наверное, об этом и пишет лектор, называя это "работа ожидания". Если рассматривать Одиссея и Пенелопу, как две части целого,Две части одного целого? Например экстравертная и интровертная установка сознания.


Автор: Dmitry, дата: сб, 31/01/2015 - 22:20 правильно упоминалось о соотношении внешней и внутренней активности. я вспомнил, что во время путешествий, когда был перегруз внешними впечатлениями, снов было гораздо меньше. сейчас у меня внешние впечатления отсутствуют полностью.

При ярко выраженности  последней,

 во внешней жизни ничего не происходит, день сурка, она прядёт и распускает, а во внутренней жизни в это же время происходят глобальные перемены.Одиссей противопоставляется (мдаа обычному смертному столько переделать дел, сколько удалось ему и не снилось )))...  хотя случались и у него периоды заминок, и долгого ожидания.

Достаточно часто он становился жертвой "женских персонажей".

Когда Август Эсборн вышел на улицу, то он вышел по подмигивающему веселому приказанию беса невинной мистификации. Он был охвачен счастьем и жадно дышал воздухом счастья. Его голова на самом деле не болела, и он вышел лишь оттого, что во время речи полковника, пожелавшего новобрачным "провести всю жизнь рука об руку, не расставаясь никогда", представил со свойственной ему остротой воображения сильную радость встречи после разлуки. Он не был ни жестоким, ни грубым человеком, но случалось, что им овладевала сила, которой он не мог противиться, отчего объяснял ее как причуду. Это была несознанная жажда страдания и раскаяния. Эсборн вспомнил, как, еще мальчиком, любил прятаться в темный шкап и выскакивал оттуда, лишь когда тревога в доме достигала крайних пределов, когда слуги сбивались с ног, разыскивая его. Сам радуясь и терзаясь, с плачем кидался он к матери весь в слезах, как бы в предчувствии горя, какое было ему суждено пережить гораздо позднее.------------------------Александр Степанович Грин. Брак Августа Эсборна .Это эпизод из рассказа Грина.Тема ожидающей мамы-жены.

Автор: Astreya, дата: чт, 05/02/2015 - 19:33

Достаточно часто он становился жертвой "женских персонажей".

--------------------------------------------------------------------Да, проверку на прочность проходит не только жена.

Да, проверку на прочность проходит не только жена.Только эта проверка, проверке рознь.

Жена да, проходит проверку на выдержку (никого к себе не подпускает).

Одиссей испытывают на прочность (многих  через себя пропускает), но сердцем (!) остается с женой.

Одиссей испытывают на прочность (многих  через себя пропускает), но сердцем (!) остается с женой.

=====

Одиссей и есть Пенелопа в аспекте привязанности к месту рождения, родине, семье.

Некоему центру своей личности. Мифическому центру.

Смешно что Пуртова решила))что Одиссей не вломился сразу, потому что хотел проверить

верность Пенелопы.)) Парень двадцать лет ревновал.))  Если бы не было верности "Пенелопы" он бы не вернулся.

Про "работу ожидания" - ничего не могу сказать, а вот Пенелопу кажется притянули к этому за уши.

На пути Одиссея было много других матерей-консерваторов.

Интересно что в Риме у женщин не было личных имен. Были - Терция, Секунда. ( третья, вторая))))  А вообще женщин читать интересно - лучше их понимаешь.

 Угорал от буквального толкования.

Автор: Vervoleg, дата: чт, 05/02/2015 - 20:15 

Одиссей и есть Пенелопа в аспекте привязанности к месту рождения, родине, семье.

Некоему центру своей личности. Мифическому центру.-------------------------------------------------------------Да, тоже подумала, что Одиссей ехал не к жене, а домой, на Родину. И жена должна была сохранить не верность, а царство. За этим и женихи приезжали(((.

Олег, вы не совсем внимательно читали статью, он не сразу вломился не только потому, что не знал была ли верна Пенелопа или нет, а потому что прошло время, они оба стали другими,нужно время на принятие.------------------------------"Ждать – это принимать возвра-

щающихся измененными, не застывшими в точке ухода.-------------Вот еще две поэтические зарисовки, описывающие трудности

возврата:

Ты думаешь:

Принесу с собой

Усталое тело свое.

Сумею ли быть тогда с тобой

Целый день вдвоем?

Захочу рассказать о смертном дожде,

Как горела трава,

А ты – и ты жила в беде,

Тебе не нужны слова.

Про то, как чудом выжил, начну,

Как смерть меня обожгла.

А ты – ты в ночь роковую одну

Волгу переплыла.

Спеть попрошу,А ты сама забыла, как поют.

Потом

Меня

Сведет с ума

Непривычный уют.

Будешь к завтраку чай накрывать,

А я усядусь в углу,

Начнешь, как прежде,

Стелить кровать,

А я

Усну

На полу.

Потом покоя тебя лишу,

Вырою щель у ворот,

Ночью,

Вздрогнув,

Тебя спрошу:

– Стой! Кто идет?!

…

(Михаил Луконин, 1945 год)

И другая зарисовка:

Он, наконец, явился в дом,

Где она сто лет мечтала о нем,

Куда он сам сто лет спешил,

Ведь она так решила, и он решил…

И поздний дождь в окно стучал,

И она молчала, и он молчал.

И он повернулся, чтобы уйти,

И она не припала к его груди.

Я клянусь, что это любовь была,

Посмотри: ведь это ее дела.

Но знаешь, хоть Бога к себе призови,

Разве можно понять что-нибудь в любви?

(Булат Окуджава, 1969 год)

В первом отрывке мы видим, как трудно соединить прожитый врозь

опыт с тем общим, что было до разлуки, как прошлое не встраивается в настоящее, а во втором – что это соединение может вовсе не про-

изойти, при всем желании партнеров вернуться к прежнему союзу." (из статьи).

Женихи и Пенелопа - это проверка чувств Одиссея на подлинность.

А действительно ли сердце здесь?

Пустить стрелу через двенадцать колец.

Поэтому он и "стал старцем".

Старец - подлинная личность.

Белая гвардия.

Посвящение А. Галичу

 

Белая гвардия, белый снег, белая музыка революции,

Белая женщина, нервный смех, белого платья слегка коснуться.

Белой рукой распахнуть окно, белого света в нем не видя,

Белое выпить до дна вино, в красную улицу в белом выйти...

Когда ты вернешься, все будет иначе, и нам бы узнать друг друга.

Когда ты вернешься, а я не жена, и даже не подруга.

Когда ты вернешься, ко мне так безумно тебя любившей в прошлом.

Когда ты вернешься, увидишь, что жребий давно и не нами брошен...

Сизые сумерки прошлых лет робко крадутся по переулкам.

В этом окне еле брезжит свет. Ноты истрепаны, звуки гулки.

Тонкие пальцы срывают аккорд… Нам не простят безрассудного дара.

Бьются в решетку стальных ворот пять океанов земного шара.

Красный трамвай простучал в ночи, красный закат догорел в бокале.

Красные, красные кумачи с красных деревьев на землю упали.

Я не ждала тебя в октябре. Виделись сны, я листала сонник.

Красные лошади на заре бились копытами о подоконник...

Когда ты вернешься, все будет иначе, и нам бы узнать друг друга.

Когда ты вернешься, а я не жена, и даже не подруга.

Когда ты вернешься, вернешься в наш город обетованный,

Когда ты вернешься, такой невозможный и такой желанный...

Ященко. Белая гвардия.

1988 г.

Олег, вы не совсем внимательно читали статью, он не сразу вломился не только потому, что не знал была ли верна Пенелопа или нет, а потому что прошло время, они оба стали другими,нужно время на принятие

=====

Вот поэтому я и смеялся. Одиссея - как мексиканский сериал.

 Любовь и ревность.)

Интересно что в Риме у женщин не было личных имен. Были - Терция, Секунда. ( третья, вторая))))  А вообще женщин читать интересно - лучше их понимаешь.

 Угорал от буквального толкования.-------------------------------------Мужчин тоже смешно читать, учитывая, что "запрос на верность" (пенелопность) исходит, в основном, от них.

Мужчин тоже смешно читать, учитывая, что "запрос на верность" (пенелопность) исходит, в основном, от них.

====

И наоборот.

Они так прямо наивно и думают - "Это моя Терция, тьфу, то есть Пенелопа.  А это моя Калипсо.))"

Что есть в душе "женского", всему находится баба.

Так что Пуртова кому то говорит - "Одиссеем будешь."))  И ждет.))

Но пока кажется не дождалась. Где то пацан застрял в интерпритациях.)

А почему бы и не рассмотреть с точки зрения любви-верности? Автор и пишет про женщину, про её чувства.Может быть для Одиссея она и была Терция (хотя он грек, а не римлянин), а для Пенелопы он был один-единственный.

Толкуя от Одиссея - все понятно. Пенелопа - утка, душа и трансцендентность. Ложе их на месте материнского дерева.

Центр личности в координатах Мать.

 

А вот от Пенелопы трактовать...не знаю.

Может быть и можно, если он мятущийся анимус и дает подлинное 12-ть.