пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | ||||||
2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
30 | 31 |
Пуртова Е.А. "Пенелопа. Работа ожидания" опубликована в журнале Юнгианский анализ №3 2010 год
Он не мог сразу прийти к Пенелопе.
Хотя вроде бы с нее начал.
http://www.youtube.com/watch?v=CAqguEL84LU
Автор изменил свой комментарий 06/02/2015 - 08:11
Автор изменил свой комментарий 06/02/2015 - 09:37
Автор изменил свой комментарий 06/02/2015 - 09:38
Так какую же «клятву великую» Одиссею пришлось давать перед народом? Прежде всего необходимо ответить на вопрос, сколько лет осаждали Пенелопу женихи. Вряд ли они начали свои домогательства за двадцать лет до только что описанных событий, сразу после отплытия Одиссея. Надо исключить и годы Троянской войны – десять лет. В это время не только жены ждали ушедших на войну мужей, но и мужчины старались не заглядываться на жен своих воевавших товарищей.
Но вот пришла весть об окончании войны, а на Итаку не вернулся ни один воин. Ко всем ли женщинам, к которым не вернулись мужья, сразу стали свататься женихи? Вряд ли. Скорее всего, какая-то часть женщин, узнав от очевидцев о гибели своих мужей под Троей, стали считаться вдовами и только по прошествии срока траура могли на законных основаниях вновь выйти замуж. Что же делать тем, кому неизвестна судьба мужей? Они обязаны были ждать их. Как они могли считать себя свободными от уз прежнего брака и вновь выйти замуж? В древности срок «ожидания» мог и, возможно, был связан с религиозными представлениями.
Восстановим события: Одиссей собирает войско, снаряжает 12 кораблей и отплывает в Трою. Под Трою прибыло 40 царей на 1186 кораблях со стотысячной армией. Значит, на 12 кораблях Одиссей увез с Итаки, Дулихия, Зама и Закинфа тысячу мужчин. Говоря современным языком, «весь цвет нации». А вернулся из-под Трои один и без единой царапины.
Что же должен был сделать народ с таким героем-царем? Если бы Одиссей осмелился сразу после падения Трои вернуться на Итаку, то его публично казнили бы за потерю войска. И он был вынужден определенный срок скитаться, чтобы боги (и уж только потом люди) простили ему это страшное преступление.
Связь этого срока с религиозными представлениями выражена в поэме тем, что именно боги «отводят от Итаки» Одиссея. Но вот этот срок подходит к концу, и богиня Афина просит Зевса разрешить Одиссею вернуться домой. Раз возврат разрешают боги, то люди не имеют права предъявлять Одиссею обвинения. Преступления прощены за давностью лет. Можно предположить, что Одиссей вынужден был выжидать не менее девяти лет после окончания войны и его обязаны были все это время ждать и разыскивать (даже если он не совершал никаких преступлений) как без вести пропавшего. Если бы Одиссей погиб при свидетелях, то это в корне меняло бы отношение не только к нему, но и к его сыну.
Но Одиссей не оставил сыну «великой славы», а, решив вернуться, девять лет скрывался от возмездия. Его разыскивали, но найти не смогли. Где же пропадал этот «хитроумный муж из мужей»? На пустынном острове у одной из красивейших женщин, богини по имени Калипсо. Целых восемь лет Одиссей «хладный сердцем» ночами был с богиней, а днем плакал на утесе, ни разу не попытавшись сбежать к Пенелопе.
Остается признать, что женихи могли начать свататься к Пенелопе только спустя 19 лет после отплытия Одиссея в Трою, следовательно, они «разоряют» дом Одиссея не больше года.
Знает ли Одиссей о том, что к его жене обязательно будут свататься? Знает и поэтому торопится назад. Сватовство к почти сорокалетней женщине, имеющей двадцатилетнего сына, не блажь мужчин Итаки, а точный расчет, основанный на «должности» Пенелопы – она царица. Скорее всего, ее слово уже не было решающим, спор шел между самими женихами (то есть политическими группировками), кому быть царем Итаки.
Главная задача Одиссея – любой ценой удержаться на троне. Перед возвращением он гадает, вызывая тень своей матери Антиклеи. И первый вопрос, заданный им:
Скажи об отце и о сыне, покинутых мною:
Царский мой сан сохранился ли им? Иль другой уж на место
Избран мое и меня уж в народе считают погибшим?
Не следует ли из этой цитаты, что мужа Пенелопе должно выбрать народное собрание?
Тайно возвратившись, Одиссей форсирует события и устраняет всех конкурентов – женихов, убивая их. Это убийство
становится причиной народных волнений, но народное собрание раскалывается на сторонников и противников Одиссея. Ему вспоминают прежние прегрешения и предъявляют новые обвинения в связи с убийством женихов. Одиссей решает скрыться, но изгнание грозит не только ему, но и Телемаху. И хотя Одиссей утверждает, что женихи «от своих беззаконий погибли», и поэма кончается «великой клятвой» и союзом «меж царем и народом», трудно предположить, чтобы народ простил Одиссею новую гибель двухсот сограждан.
Гомер дважды упоминает об изгнании. Первый раз изгнание из Итаки предсказывает Одиссею тень Тиресия, второй раз сам царь Итаки пересказывает слова Тиресия Пенелопе после убийства женихов:
О Пенелопа, еще не конец испытаниям нашим;
Много еще впереди предлежит мне трудов несказанных,
Много я подвигов тяжких еще совершить предназначен.
Если рассматривать поэмы Гомера как описание подвигов его царя, то вся биография должна была составить трилогию: «Илиада» – первая часть, «Одиссея» – вторая, должна была существовать и третья поэма – о последовавших событиях жизни Одиссея до самой его смерти. К сожалению, такой поэмы нет. Может быть, Гомер не успел ее написать? http://www.e-reading.link/chapter.php/1015888/17/Ermanovskaya_-_Drevniy_mir.html
Сходство некоторое есть.
Лебедь-царица из сказки про Салтана.
Утки-лебеди вестники и переносчики душ из мира жизни в мир смерти -
и наоборот. Не случайно Пенелопа хранит кровать на древе.
=====
А! Да. И у Крокодайла побывал. Действительно.
Вообще нужно сказать что как то меня покорежил заход Пуртовой к теме великой как мир.
"Когда во время кризиса часть клиентов прервала анализ...."
Хрень какая то. Мелкая фигня.)
Автор изменил свой комментарий 09/02/2015 - 00:33
Если Троянская война может рассматриваться как «выход», отправление утром из дома и выход на арену жизни, вхождение в ее буйство и суматоху, то путешествие Одиссея являет собой «возврат», возвращение туда, откуда мы отправлялись. Эти два произведения могут быть рассмотрены как аналогии двум половинам жизни: первой половине, когда Эго осознает свою силу и расширяет функциональные возможности и половине второй, когда Эго все больше и больше обращается внутрь, дабы постичь источник своего происхождения.
Многих героев Троянской войны на пути домой ожидали приключения, но легендарное путешествие Одиссея представляет для нас наибольший интерес. Психологически, серия его приключений представляет собой встречи с бессознательным в той или иной форме, с которым он должен эффективно совладать, дабы найти путь домой, на родную Итаку. Эти встречи раскрывают природу бессознательного и то, как Эго переживает его в поисках пути реализации Самости. Эти встречи-столкновения конституируют классические метафоры процесса познания внутреннего источника; возможно, по этой причине слово «одиссея» приходит на ум когда мы говорим о путешествии за высшей ценностью, и собственно, это значение исторически и закрепилось за ним.
(Вечная драма: внутреннее значение греческой мифологии . Глава 11 Одиссея. Взято с Касталии.)
==
Да. То есть "жизнь Героя" - всеобщий архетипический путь.
Мы как ба все разные - Вася, Лена, Петя, Клава... - а в этом все Одиссей.
Одиссеи, Ясоны..
Правда всех я бы под одну машинку не стригла бы.
Поиск ВЫСШЕГО (обусловленного внутренней потребностью, не вызванного искусственным путем!) - открывает человека для "пути царей".
Вася - стал Одиссем.
Петя нет..
Автор изменил свой комментарий 09/02/2015 - 12:06
Сначала Одиссей уезжает с Итаки вынуждаемый к этому ВСЕМИ, а когда возвращается -
постепенно теряет спутников пока не остается один в виде старца.
И вступает в борьбу со ВСЕМИ - то есть со 108 женихами.
На обратном пути видимо нет правил. И если в состязании на Трое было важно быть лучшим,
то в состязании на Итаке главное быть подлинным. То есть проблемы первой и второй половины жизни разные.
=====
Вася - стал Одиссем.
Петя нет..
=====
Не знаю.) Из-за того что все разные в своей подлинности, то как это определить? Невозможно.
Автор изменил свой комментарий 09/02/2015 - 12:49
http://www.youtube.com/watch?v=eX-Z6IkvqvU
http://youtu.be/sQFLbgg-7lI
Вообще нужно сказать что как то меня покорежил заход Пуртовой к теме великой как мир.
"Когда во время кризиса часть клиентов прервала анализ...."
Хрень какая то. Мелкая фигня.)-------------------------------------------------Олег, это не "заход" Пуртовой, таково вообще свойство юнгианства подходить к мифам и сказкам, поэтому в последнее время с осторожностью отношусь к интерпретациям сказок. Юнгианство, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Каждый проецирует свой материал на сказки, фильмы, истории, мифы, нет единого мнения и окончательной интерпретации.
Автор изменил свой комментарий 09/02/2015 - 12:58
==
Видимо это проблемы Матери в жизни терапевта.
Сидит Мать и ждет когда сынок ( или доча) вернется.
Плохо ли что сынок ушел? И должен ли возвращаться?
Почему Мать не радуется тому что у сына достаточно сил и он не хочет опеки?
Верность Пенелопы или Горгоны?)))
А если все разбегутся?)) Что маме то делать - в Трою плыть? У нее попа к стулу деревом приросла.
=====
О позитивной стороне Матери-терапевта я не говорю потому что она высказана Пуртовой и
автоматически подразумевается.
=====
Я думаю, что во время терапии, как и во время любого общения, происходит некое прирастание аналитика и анализанда друг к другу.
=====
Конечно. Но почему именно Пенелопа а не сам Одиссей?
У него сын был.
Получается что анализ - это жизнь в сфере Матери.
И значит при получении сыном ощущения пожалетости и безопасности - он тут же свалит на Трою. И правильно сделает.
Автор изменил свой комментарий 09/02/2015 - 13:14
=====
Я не думаю что Пуртова сидит без клиентов.
Но думаю что архетип Матери - не только Пенелопа, но и Цирцея.
Может не у клиентов проблемы?
Они должны уходить от матери. Обязаны.
Матери нужно знать что после 7 лет чадо уйдет и не тянуть щупальца.
Автор изменил свой комментарий 09/02/2015 - 13:56
в конце концом изнасиловать Цирцею и отправиться по делам.
Смысл этой истории только в этом.
И в этом удачное завершение "анализа Пенелопы."