Пуртова Е.А. "Пенелопа. Работа ожидания" опубликована в журнале Юнгианский анализ №3 2010 год

Женихи и Пенелопа - это проверка чувств Одиссея на подлинность.А действительно ли сердце здесь?Действительно ли здесь (пересеклись в одной точке); воля, мысли, чувства.


Действительно ли ОН, покоривший города и моря,   здесь.

Свободен ли от оков памяти, не запутался ли в чужих  одеждах, не гнетет ли груз  разочарований и не сбывшихся надежд.

Истинный правитель подобен золотой стреле.

Хорошо схвачено,  Верволег, поэтично! 

Хорошо схвачено,  Верволег, поэтично

=====

Одна девушка написала мне стихи про Одиссея.

Пришлось жениться.  Так что поэтичность - это от "секунды."

Одного не пойму почему Вами Верволег возбраняется использовать миф в узких, личностных смыслах ?

Шаблон удобный (гибкий).

Почему не рассмотреть с прямым  наложением и обратным (с переменой ролей) на отношения мужчины и женщины.

Почему не рассмотреть с прямым  наложением и обратным (с переменой ролей) на отношения мужчины и женщины.

===

Потому что нас в отношениях - не два а четыре.

Вот из 4-х имеет смысл.

А два - эту Санта-барбару я каждый день вокруг вижу.

Одна девушка написала мне стихи про ОдиссеяПришлось жениться.
Который раз? ))))

(Риторический вопрос)

Потому что нас в отношениях - не два а четыре.
Вот из 4-х имеет смысл
Я еще в первом классе, мне далеко до высшей математики. Вы мне объясните, желательно  с примерами, переложениями на литературные героев, можно и на знакомых -   как это, с чем едят.

Если  уже обсуждали с Марфой-М, тогда дайте ссылку.

видимо во второй, если от "секунды" ))

Я еще в первом классе, мне далеко до высшей математики. 

==

Это то простая арифметика.

Я и секунда. Одиссей и утка-пенелопа, то есть Сирин.

Вы что думаете что ваш муж во сне - прямо таки он и есть?

Я и секунда. Одиссей и утка-пенелопа, то есть Сирин.
Дошло )) секундная стрелочка - это чуйка, на свое.

Анима - проецируется ))  Все чаще через отношения она может начать с мужчиной диалог о себе любимой. 

Правда потом выясняется "разные это все подруги".

Игру в бутылочку знаете, только тама все пускают на волю случая.

Вы что думаете что ваш муж во сне - прямо таки он и есть?Редко снится, и на себе не похож.

Такой импульсивный, несдержанный, тогда,  как муж напротив. Отличие ощутимое. Он взвешенный, эмоционально открытый, но не сбегающий.Усточивый. Одним слово  зрелое вино.

Почему у меня такой анимус?  И как я умудрилась мужа пришаманить, диву даюсь.


..

Верность в браке и любви - дело хорошее, но получается что "Пенелопа"

не может быть неверна "Одиссею" в принципе. Поскольку с подводной

лодки уйти некуда.

Ну да проверка временем самая жесткая проверка..

Вот и я иногда думаю, что для женщин нужно было отдельную письменность придумать, и пусть себе читают Улицкую и про Скарлетт.

К кому бы вы не ушли, "предать Одиссея" вы не можете в принципе.

К кому бы вы не ушли, "предать Одиссея" вы не можете в принципе.Я думала о трансцендентальной важности очага. Культ Гестии.

Марфа заметила, что Одиссей волновала не сколько жена, сколько его царство  (жена,  хранящая для него царство). О том же говорит и понравившийся мне комментатор, обожествляя женщину.

Женщина=Солнцу

Очаг, Огонь должен гореть. И по сути, где бы он не был, куда бы не занесла его нелегкая,   манит, не дает заблудиться, сбиться   этот ОГОНЬ.

Маяк?

 По сути своей не важно кто поддерживает его. Черты хранительницы текучи.  Как и ей в принципе не важно для кого она  будет включать свет. В ее крови, генах зажигать  его снова и снова.

В этом смысле "предать Одиссея" невозможно.

Одиссей приперся перерождаться в Матери.

А это возможно только где оливковое дерево Матери растет.

Сквозь кровать Пенелопы.)

И у него как раз "сын" взрослеет.

Пришел как Старец.

Одиссей- стадия героя от поклонения "Ахиллу", эго-идеалу, - до трансформации Матери.

возможно только где оливковое дерево Матери растетСквозь кровать Пенелопы.)И у него как раз "сын" взрослеет
Замысловатый у вас язык, мне к вечеру везде что-то "теневое" мерещится.

Пойду к своему Одиссею под бочок) и вам спокойной со своей Пенелопой.

Замысловатый у вас язык,

===

Я говорю подразумевая что эти образы вам знакомы.

Пенелопа вяжет саван. Вяжет и распускает.

Плетение- вязание и саван.

Это не только саван смерти, но я кожа перерождения.

Лягушка и утка - живут в двух средах.

Я говорю подразумевая что эти образы вам знакомы.Пенелопа вяжет саван. Вяжет и распускает.Крен в сторону..

Я вспомнила почему-то про свой сон. В котором я облаченная в белые простыни  сидела внутри саркафага, каменного саркафага. Мне предстояло долгое  путешествие по простором космоса. Саркафаг =космическому кораблю. Ко мне полез  безумного вида старик, перебросив одну ногу, через бортик он задержался  посеридине..возвышаясь надо мной,  глумливо пошутил, мол "ну и покувыркаемся мы с тобой детка". Я тааак внутренне возмутилась, и что бы ему не повадно было приставать  превратилась в младенца.

не только саван смерти, но я кожа перерождения
Ну да почти одно и тоже.

Лягушка и утка - живут в двух средах.А где в Одиссее утка то "крякает" ?
Меня терзают смутные сомнения.

В начале января (2-3 числа) приснилось, как мне заявившейся на прием к врачу, - крякнули в лицо. Используя охотничий свисток, издающий характерные звуки. Весь медицинский персонал вел себя неадекватно. Я зачем-то показывая на свое горло стала шутить, что и меня знаете ли  во время приходов, меняется голос. Дальнейший наш разговор свелся к природе.  Взяв торжественно нотку  я попыталась донести до них, что мораль существует только для человека, так сказать для внутреннего пользования. Удобства устройства общества. Природа (нуминозный акцент) вне этого. Многое нам не понятно, но смысл есть. Природа приглядывается к нам (ой как осознавался РАЗУМ, меня возбуждение такое накрыла, словно я знаю о чем говорю), мы - ее  большой эксперимент.

 Позднее на КарлЮнге я встретила обсуждение в схожем ключе. У Ютты, кажется вокруг или на фоне  "Лелиафана".


Утка до поры до времени мне была не понятна )) Спасибо Верволег!

А где в Одиссее утка то "крякает" ?

=====

Пенелопа - Утка, дочь наяды.

Вот что такое - совместить 12 -ть круглых отверстий рукояток боевых топоров?

Это колесование блин.

Колесуют Одиссея, но бойня якобы над претендентами.

У меня два варианта - либо женихи теневые качества Одиссея и их рубят в круглое крошево.

Либо женихи - те качества, чаяния и жажда - которые у Одиссея в "круг" не влезают.

Какие - можно по образам женихов понять.

Нормальные пацанские качества - бухать, хвастаться, блудить, бить морды и не работать.

 

Это колесование блин.Не без своей логики. Я всегда обращаю внимание на имена. Имя у Одиссея, не веселое.

Одиссе́й (др.-греч. Ὀδυσσεύς - Страдающий; лат. Ulysses, Ули́сс)

Имя 'Одиссей', вероятно, происходит от греческого — 'oδύσσομαι' ('быть прогневанным', 'сердиться') и означает «Тот, кто гневается» или «Тот, кто ненавидит». Как вариант «Сердящий богов».

Козлов.)

Говорят что мужик и козел - это синонимы.

Блин, и служанок всех перепортил, и приписал все женихам.)

И все сожрал.)

Какая то часть Одиссея из Итаки и не уезжала.)

А Пенелопа ждала - вдруг "настоящий" Одиссей вернется.

А про  специфику числа 12 понятно..

Обтесать, вписать..

Квадратное сделать КРУГЛЫМ ))

4-8-12

Придерживаясь вашей версии Верволег, становится очевидно - что парня повело не на шутку..

108 - женихов сваталось к Пенелопе.

Блин. Да мне что то даже страшно представить настоящего Одиссея со всеми тенями. ) Рисуется что то вроде этого ) -

Вот она - самость.)

Шучу.

Почти.

108

Откуда вот это число ? Случайное или где-то что-то слышали, переняли, исказили, замаскировали? В Индии достаточно известное число.

В одиссее упоминается посещение некого острова населенного лотофагами, обретающих забвение в поедании лотосов.



Сто восемь бусин символизируют 108 брахманов, присутствовавших при рождении Будды, а кольцевая нить - это Колесо Закона.

 
Выродилось,

В сто восемь пьяных, ленивых, блудливых  мужиков.

108

Откуда вот это число ? Случайное или где-то что-то слышали, переняли, исказили, замаскировали? 

====

Нет конечно. Не случайно.

У меня есть еще образ Одиссея. Помягче.

И туника!))))

 

Чувствую,  завтра Марфа основательно подчистит тему, ушли мы с вами не в ту степь.

Вернемся на святую Итаку?

 Пока не засосало.