Экзистенциальные вопросы и др.

Вот ты болеешь и умираешь, в покинутности и одиночестве, в страхе за судьбы детей, умираешь именно тогда, когда хотел и мог бы жить – тебе это просто нужно – может быть, ради них или кого-то, кто в тебе все равно нуждается... но ты не можешь утешить их и дать им любовь. Ты зачем-то едешь в больницу, где женщины рождают в муках детей, а врачи зачем-то спасают и лечат нас – и это считается высшим благом и добром на земле. Почему? Зачем?
Жизнь бессмысленна и наполнена скорбью и заботами о самой себе, а люди – ошибка природы, но ты хочешь верить, что это не так, и люди – творение Божие и сотворены разумно и премудро. Но все же мы рано или поздно умрем – мы уже видели смерть животных и человеческую смерть. Но на эти вопросы нам никто не ответит….
Как вы самим себе отвечаете на эту проблему и фантазируете на экзистенциальные темы?
Будете ли вы лечиться или лечить близких, если узнаете, что у вас или у них опасный диагноз?
Что бы вы сказали испуганному ребенку, который впервые увидел смерть близкого человека или сам обречен?

Сейчас я говорю себе, что смерть – всего лишь бесконечный сон, и для сознания он мало чем отличается от жизни – движенье есть и здесь, и там, но как же дети? – поэтому и надо жить, а если ты не можешь, то умирай тихонько, незаметно, по каплям допивая нектар волшебный жизни, аромат ее вдыхая, и если ты захочешь, то вспомни гимн мгновениям той жизни, когда еще ты не угасла:
Душа… монада из монад несметного числа и точка бытия - ты рождена здесь, на краю Вселенной, под звездой, чей синтез, термоядерный, конечно, всё будет продолжаться миллиарды лет, сквозь мириады звезд ты пролетишь, и ты одета в плоть, которую легко, порой, срывает смещенье равновесия в природе: цунами, холод, зной, сиянье солнца ослепляет, да просто треплет время, и потому ты иногда не спишь, и в этот час тебе дано как будто видеть и понимать... и слово, сущее от века, в тебя вселяется на миг, как бабочка, крылом цветка касаясь... когда-нибудь проснешься ты совсем, и отражения себя узришь в осколках бытия, но всё же пока неведомый огонь и жажда жизни испепеляют изнутри, и убивает ложь, туман безумия тебя в слепую превращает, но истина освобождение дает и иногда ты чувствуешь любовь…


Как вы самим себе отвечаете на эту проблему и фантазируете на экзистенциальные темы?

Вы просите изюм,
Презрев объём батона...
Ом Мани Падме Хум!
Икая сквозь икону

И пятернёй кружась
По-поднебесски прямо
Отвечу: Мира Князь,
Приладив папу к маме

Кармическим путём
Пририфмовал цикличность.
С тех пор, когда умрём,
Придумываем личность

И сеем виноград,
Просрав объём батона.
Освободишься, брат,
Не забывай про зону...


Ответы на эти вопросы можно найти или в религии или индивидуально

"подняться на гору."


вопросы разъедают изнутри, может важнее договориться самим с собой и не струсив отдать жизни должное
, типа, "...спасибо жизнь за праздник твой, короткое свидание с землей...".
отзывается у Асмолова:
Вот и осень, -
И дождь в окно стучится.
Вот и осень,-
И улетают птицы.
Вот оторвался от земли
Последний
Журавлиный клин,
Словно корабль,
Стартующий с земли.

Мне снился сон,
Короткий сон
Длинною в жизнь.
Земля в цветах,
Земля в огнях,
Земля в тиши.
Спасибо, жизнь,
За праздник твой,
Короткое свидание
С землёй.

хех, только вот где взять такие силы, я вот боюсь, трушу и думаю, ведь потянет на самый верх договариваться с Самостью за бутылочкой виски, а потом так птицей взлететь и в лепешку - чтоб ни себе, ни ей(ему)


Что бы вы сказали испуганному ребенку, который ........ сам обречен?
-------------------------
а вот это самое тяжелое для меня, тут нужно мужество, а я чуть что сразу ною... А что можно сказать-то? может и не надо, просто быть рядом и помочь пройти оставшийся путь?


Ребёнок в таких случаях не понимает, что он умрёт. Знаю одну семью с неизлечимо больным ребёнком (Боковой амиотрофический склероз), ребёнку сейчас около 5 лет, отец выражает своё горе гневом на врачей, очень вспыльчив, мама просто рядом, возится, занимается, даёт ему то, что может дать. Факт смерти не отменишь, но это не значит, что смерть уже вошла и сделала своё дело. Ну и где-то всегда теплится надежда на чудо.


болезнь тела- последний защитный бастион психики и это рассматривается ПА как победа, потому что иначе организм бы умер. Болезнь означает, что свои ресурсы почти закончились, организм нуждается во внимании, заботе, хотя бы профессиональной(врачи, медсестры) и желательно близких людей, в этой ситуации и любовь ребенка может вылечить.. Болезнь почти всегда выбивает из накатанной колеи, создавая возможность передышки, переосмысления и просто времени для себя, когда ты вынужден отставить в сторону все эти заботы о других, которые отлично отвлекают тебя от самого себя и заняться наконец собой  и всеми этими вопросами..                   Интересную статью читала в фб о зарубежных врачах, которые носят на шее жетон с надписью о том, что они не хотят, чтобы их откачивали, если с ними что-то произойдет серьезное, видимо насмотрелись на страдающих людей, подключенных к аппаратам. Они наделены знаниями, а мы? конечно мы стремимся лечить, хотя неизвестно заранее, чем все кончится. только сам человек может принять такое решение.


О смерти и умирании : Кюблер-Росс Элизабет 


Ты зачем-то едешь в больницу, где женщины рождают в муках детей, а врачи зачем-то спасают и лечат нас – и это считается высшим благом и добром на земле. Почему? Зачем?-------------------------------------Рождают в муках, Флейта, улыбнули. Сейчас есть перидуралка, мучиться не обязательно. Я не прикалываюсь. Нашей медицине сейчас не хватает именно паллиативности, это не лечение больных, а облегчение симптомов при неизлечимых болезнях, улучшение качества жизни.Для мук, или для неизвестности да, потому что всё рождённое должно умереть и мы не знаем, какой кому путь уготован в жизни.Что касается смерти, страшна не она, страшны те последние годы (месяцы) перед смертью, когда смерть-это исход хронического заболевания. Я помню мужчину, который умер в 60 лет,внезапно, рано утром, в голубятне (он увлекался голубями), среди своих голубей. Родственники и знакомые рыдали о том, что так рано. А я подумала, какой счастливчик.


Клара 2015-05-06 11:37:25
Они наделены знаниями, а мы?

 точно наделены знаниями, но лишены веры, и в чудеса исцеления не верят, но бывают ведь случаи, просто бояться не попасть в 1% счастливчиков? И потом статья, если честно, не отозвалась, как-то читается она, как фейк.


Марфа-М. 2015-05-06 11:51:21
Что касается смерти, страшна не она, страшны те последние годы (месяцы) перед смертью, когда смерть-это исход хронического заболевания.

 вот эта мысль, она точна. Страшна не смерть, а мучения и осознание, что в большей степени сам виновен в том, что оказался в этой ситуации.


Автор: Ютта, дата: ср, 06/05/2015 - 11:57

 вот эта мысль, она точна. Страшна не смерть, а мучения и осознание, что в большей степени сам виновен в том, что оказался в этой ситуации.
Вы имеете в виду здоровый-нездоровый образ жизни ?


Марфа-М. 2015-05-06 12:00:04
Вы имеете в виду здоровый-нездоровый образ жизни ?

 не только, слишком мало очертили.


 На самом деле очень люблю эту картинку. Потому что она отражает реальное положение дел, а не то, что нам кажется.


В Японии ученики младших классов ,в обязательном порядке пишут изложение,как я умру.Некая подготовка к встречи с неизбежность происходит.
У нас всё происходит по другому.За кого.
Более всего поражало что когда работал  на заводе ,перед входом несколько раз в месяц ,выставляли чёрные урны с портретами  умерших,и сбор средств.А в нескольких метрах величалась доска почёта с портретами руководства.


Все-таки, человек, который верит, что за пределами физического мира и тела есть жизнь и за порогом смерти он не прекратит жить - не так боится смерти. Наша цивилизация, построенная на научном материализме, оказалась психологически более беззащитной перед смертью, чем какое-нибудь африканское или индейское племя или Восток. Мы восторгаемся силой науки, побеждающей болезни прошлого, но что ни говори, именно наука более беззащитна перед смертью и болезнями, чем религиозное или мифологическое сознание. 

Что говорят тибетцы и индусы детям о смерти? Они ничего не говорят, но их культура, ежедневная жизнь и сознание проникнуты образами бессознательного, которое живет за пределами времени и пространства, за пределами физического мира. И потому они знают, что бессмертны, что жизнь существует за порогом смерти. У них есть книга мертвых и праздники с масками-образами из бессознательного, скульптуры и танцы проникнуты этими образами.

 

Мы теряемся перед смертью, боимся болезни - у нас нет этому объяснения, а есть только чувство собственной беззащитности. Мы хотим быть хозяевами жизни и Природы и тем страшнее нам терпеть поражение перед смертью, Природой и жизнью. Это уже даже некий психологический комплекс - агрессора-жертвы - то мы агрессор, то - обратная сторона - жертва. И сами того не замечаем.

 

Когда у меня умирал дедушка, он очень боялся умирать, он не верил ни во что, кроме ощутимого материального мира. В тот момент ,когда он умер ,я была дома, а он в больнице, из больницы позвонили и сообщили. В момент его смерти я почувствовала панику, он словно кричал "Я не хочу умирать!" и словно рыдал, слезы. Я говорила с ним, что он не умер, что никто не умирает, что его сознание продолжает жить. И вдруг началась новая паника : "Я что не умер?" - бесконечное количество раз один и тот же вопрос. Когда мы приехали в морг, его глаза были в слезах, хотя он уже был не живым. Позднее на отпевании тоже чувствовала его.

Смерти нет, я в этом уверена, знаю это точно.

 

Как я объясняла это ребенку? так и объясняла - что смерти нет, это просто уход в другое состояние.

 


Марфа-М. 2015-05-06 11:51:21
Рождают в муках, Флейта, улыбнули. Сейчас есть перидуралка, мучиться не обязательно. Я не прикалываюсь.

Я знаю.) Марфа, вы, как понимаю, помладше -  не грех думать о том, как родить, а нам, "старушкам" пора уж размышлять и о том, как умирать.))
Паллиативности в медицине как раз сейчас мало (ограничение в обезболивающих средствах) - вот только сегодня прочла о самоубийстве профессора психологии в результате мучений из-за онкоболезни (уже после того, как открыла это обсуждение). Жаль мужика(.  И, к слову, эпидуральная анестезия, конечно, хорошо, но посмотрите - рождающемуся ребенку больно, а матери нет - на корню обрывается какая-то тонкая психологическая связь "ребенок-мать". Мне - так ближе подготовиться и научиться рождать безболезненно.)
Марфа-М. 2015-05-06 11:29:07
Ребёнок в таких случаях не понимает, что он умрёт.
Сознательно и до какого-то момента, наверное, нет, бессознательно - да. Я, наоборот, знаю одну семью, где пятилетний ребенок перед смертью сказал матери: "Мама, отпусти меня, я всегда буду любить тебя".



Бардо Умирания:
Тулку Ургьен Ринпоче: "после бардо этой жизни наступает "бардо умирания", оно наступает в тот момент, когда мы заражаемся неизлечимой болезнью, которая повлечет за собой нашу смерть, и длится до тех пор, пока мы не сделаем наш последний вздох. Этот период, длящийся от начала болезни до того момента, когда наш дух покидает наше тело, называется бардо умирания. Говорят, что наилучшее из всех возможных достижений - это освободиться в пространство Дхармакаи во время бардо умирания. Если мы узнали нашу основную природу самосуществующей пробужденности и привыкли к ней путем непрестанного повторения, наилучшая возможность освободиться наступает в момент, непосредственно предшествующий физической смерти. Если мы достаточно навострились в этом, мы можем заняться Пховой Дхармакая, смешением самосуществующего восприятия (Дхармакая-природы нашего ума) с открытостью пространства-основы. Это - высший род пховы: в нем нет отвергающего и нечего отвергать. Вы пребываете в абсолютно чистой шаматхе: ум неразделим с пространством- сновой. Дхармакая схожа с пространством тем, что она вездесуща и беспристрастна. Когда недвойственное осознавание смешивается с основой - пространством, эта вездесущесть и пространство неразделимы. Основой для Пховы Дхармакая является реализация самосуществующей мудрости, присутствующей в каждом из нас. То, что мы должны узнать, - не что иное, как наше собственное восприятие. Смешайте восприятие с ясным небом и пребывайте в пхове, где ничто никуда не движется, ничто не отвергается и никуда не переносится. Такое освобождение в безначальную чистоту - наивысший тип пховы. Если вы не узнали недвойственное восприятие или недостаточно тренировались в нем, и поэтому не можете провести Дхармакайя-пхову, бардо умирания будет продолжаться дальше. "Внешнее дыхание" явственных вдохов и выдохов прекратится, а внутреннее дыхание" тонких энергий будет все еще продолжать циркулировать. Между моментами прекращения внешнего и внутреннего дыханий происходят три переживания, называемые "появлением", "увеличением" и "достижением". Они происходят, когда белый элемент, унаследованный от отца и расположенный в самом верху центрального канала на макушке головы, начинает двигаться вниз, вызывая переживание белизны, похожее на лунный свет. Затем красный элемент, унаследованный от матери и расположенный ниже пупка, начинает двигаться вверх к сердечному центру, вызывая переживание красноты, напоминающее свет солнца на закате. Встреча этих двух элементов вызывает переживание черноты; за ним следует период забытья. В то время, как происходят эти три переживания, прекращаются "восемьдесят присущих состояний мысли", берущих начало в трех ядах желания, гнева и заблуждения. Это - сорок состояний мысли, возникающих из желания; тридцать три состояния мысли, возникающих из гнева, и семь, возникающих от заблуждения. Все они прекращаются в момент черноты. Это переживание похоже на встречу неба и земли; все неожиданно темнеет. Рассудочная деятельность временно прекращается. Если вы практик, знакомый с пробужденным состоянием естественного восприятия, вы не впадете в забытье в этот момент. Вместо этого, вы узнаете непрекращающееся и ничем незамутненное состояние ригпа. Повторю еще раз: первой появляется белизна появления, второй - краснота увеличения, и третьей - чернота достижения. За этими тремя следует состояние, называемое "сияние основы полного достижения", являющееся самой Дхармакаей. Люди, незнакомые с пробужденным состоянием ума(отличающимся полным отсутствием мысли), в этот момент погружаются в забытье - чистое и неразбавленное состояние невежества, являющееся основой дальнейшего сансарического существования. Для большинства существ это состояние забытья-неведения длится, "пока не взойдет солнце на третий день". Однако тот, кто получил наставления от духовного учителя и знаком с истинной природой, может в этот момент, не впадая в забытье, распознать Дхармакайю и достичь просветления. Это узнавание и пробуждение часто называют смешением сияния основы и пути, или смешением сияния матери и ребенка. У того, кто истинно тренировался в бардо медитации, это узнавание происходит так же естественно и инстинктивно, как у ребенка, узнающего свою мать и вспрыгивающего ей на колени; мать и дитя знают друг друга, не возникает никаких сомнений или колебаний. Это узнавание происходит мгновенно. В тантре сказано: "В одно мгновение происходит перемена. В одно мгновение достигается полное просветление". Если это происходит, нет никакой причины претерпевать дальнейшие переживания бардо. Освобождение достигнуто. Для того, кому не удается достичь освобождения в момент смерти (в соответствии с "Освобождением путем слушания в бардо", книгой, известной тибетцам как "Бардо Тодрол"), последующие состояния бардо обычно длятся сорок девять дней, причем определенная последовательность событий повторяется каждые семь дней. Это верно по отношению к обычному человеку, занимавшемуся при жизни как хорошими, так и плохими деяниями. Для того, кто совершил в жизни слишком много дурного, бардо может быть очень коротким; он может немедленно рухнуть в нижние миры. Для очень продвинутых практиков бардо тоже длится очень недолго, потому что они немедленно достигают освобождения. Но для обычного человека, находящегося где-то между двумя этими категориями, промежуточное состояние длится, как говорят, где-то около сорока девяти дней".http://vbuddisme.ru/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE/


Ну, об этом думать никогда не рано и никогда не поздно. Это не вопрос возраста.Что касается духовных книг об умирании и том свете оттуда ещё никто не вернулся, чтобы рассказать, поэтому я отношусь к ним несколько скептически. Пшеница и Осирис, а также элевсинские мистерии выросли из идеи генетического (= телесного) бессмертия.


Ольга, спасибо за интересный, развернутый комментарий и опыт, которым поделились, да, действительно, наша историческая вековая оторванность от религии и вера в науку сделали свое дело - объяснения, которые они давали, перестали устраивать многих.



Марфа-М. 2015-05-06 15:57:54
Пшеница и Осирис, а также элевсинские мистерии выросли из идеи генетического (= телесного) бессмертия.

 Да, этой идеей еще увлекался русский философ Николай Федоров  - построил свою теорию всеобщего воскресения.


Переживание трасформации лишает человека острого страха смерти.

Он в каком то смысле - ее уже пережил и возродился.

О детях -великая Мать заботится. Они не знают смерти.

Никакие умственные философско-эзотерические системы от бессмыслицы жизни и от страха смерти не помогают.

 


Клара 2015-05-06 11:37:25
Интересную статью читала в фб о зарубежных врачах, которые носят на шее жетон с надписью о том, что они не хотят, чтобы их откачивали, если с ними что-то произойдет серьезное, видимо насмотрелись на страдающих людей, подключенных к аппаратам. Они наделены знаниями, а мы? конечно мы стремимся лечить, хотя неизвестно заранее, чем все кончится. только сам человек может принять такое решение.

 Да, интересно, а голландские старики (в странах где узаконена эвтаназия) носят жетончик, на котором они просят, чтобы в серьезных случаях им не отключали аппараты и не вводили спец. препараты, прекращающие жизнь - там, где есть крайности, там и больше сила, отталкивающая от них.


Vervoleg 2015-05-06 16:07:15
Никакие умственные философско-эзотерические системы от бессмыслицы жизни и от страха смерти не помогают.

 Ну да, это путь, которым шли другие, религиозные системы, им можно противопоставить только "индивидуальное восхождение на гору".


Виктор Франкл, например.

 Ну да, это путь, которым шли другие, религиозные системы, им можно противопоставить только "индивидуальное восхождение на гору".

=====

Сближение Эго и Самости сразу лишает этот вопрос актуальности.

Посмотрите на сподвижников Христа, - их волновало только как бы кого из них не оставили

не распятым за бога. Но вроде как никто обижен не остался.)


Сближение Эго и Самости сразу лишает этот вопрос актуальности.

Посмотрите на сподвижников Христа, - их волновало только как бы кого из них не оставили

не распятым за бога.
=====
Гипнотическое воздействие архетипа - всего лишь "духовная анестезия".