Архив. Lachesis: Что такое человек?

Автор: Lachesis, дата: чт, 17/11/2011 - 11:24 Психоанализ

В соседней ветке ведется обсуждение под заголовком "Эссе о человеке". Меня заинтересовала эта тема - тема определения понятия "человек". С разрешения Флейты, которая открыла эту тему, я здесь попытаюсь порассуждать об этом.

Сразу же хочется сказать, что сам человек вряд ли когда-то сможем дать ответ на вопрос "что такое человек?", поскольку, как бы не были развиты у людей способности к абстрагированию, мы не может полностью взглянуть на себя со стороны или высоты, или глубины.
Но все-таки, какие-то попытки определить специфические черты человеческой природы предпринимаются постоянно. Нам важно себя понимать.
Так вот, сначала, как мне кажется, следует определиться - что мы подразумеваем под "человеком" - только взрослого человека или вообще человеческое существо в любом возрасте?
В теме Флейты говорилось о сознании и психике. У взрослого и у новорожденного сознание и психика сильно отличаются.
Для удобства я бы говорила о сформировавшемся человеке.
У человека есть инстинкты, как и у животных, но все-таки, человеческие инстинкты отличаются от животных, потому что имеют связи с такими структурами психики, которых нет у животных. Со мной могут поспорить, но у животных нет Суперэго и Эго (по крайней мере в таком виде, как это у человека). Даже если допустить, что у животных есть зачатки Эго и СЭ, тем не менее, животные приемущественно представляют собой совокупность инстинктов. Есть и люди, которые очень близки к своим инстинктам, имеют слабо развитое Эго и жесткое архаичное СЭ, которое в основном спроецировано во вне. Это - психопаты. Те же, кто ближе к своему СЭ - невротики, чаще обсессивные.
Но вернемся к норме - хорошее Эго, которое обеспечивает хороший баланс (компромисс) между Ид, СЭ и внешними факторами. Эта структура, этот конфликт (между СЭ и ИД), требует постоянной работы Эго, чтобы жить полноценно, соответственно, происходит поиск сложных форм, состояний, система усложняется. Одно это качество человека, кажется мне уникальным. Конфликт, инструментарий для разрешения конфликта и развитие.

Если думать об этой же проблеме, используя другие категории, то человека часто называют "животным, чьи детеныши рождаются сильно недонешенными". Все животные после рождения уже могут передвигаться и в скором времени осваивают навыки жизни. Человеку для этого требуется намного больше времени. Почему это так и зачем? Потому, что у человека есть психика и для ее развития необходим Другой - некто из вне. Внутриутробно психика не может развиться. Человек донашивается психически год (да и потом продолжает этот процесс, но уже не так откровенно), как бы продолжает свою жизнь в отдельном теле, но в психической матке матери. Такие психические коммуникации так же уникальны и своейственны только людям.

Человек обладает символическим мышлением, способностью видеть сны, зыком и разными видами памяти.
Это позволяет людям осуществлять то, что можно называть "психическим пищеварением", психической переработкой. Психика требует специфических усилий, чтобы служить человеку, а не убивать его.

Поскольку человек - существо социальное, обладающее виной, совестью, способностью любить и творить, он нуждается в умении выстраивать определенные законы существования, чтобы реализовать эти потребности в коллективах. То есть, люди строят не только физические объекты, мосты и дороги, но и психические границы, дороги, двери и т.п.

Я бы сказала, обобщая, что человеку свойственен конфликт, его природа полярна, и у него есть инструмент для постоянного разрешения конфликта. Человек живет в двух (как минимум) измерениях - физическом и психическом. Человек развивается всю свою жизнь, проходя разные фазы существования, в этих двух измерениях - то есть, видоизменяется не только его тело, но и психика. И в результате всего этого, у человека есть возможность выходить до какой-то степени за пределы себя и осознавать себя и свою конечность.

Человек, это - утка Улыбка В шаманском понимании ютка - существо, способное жить в трех мирах - в воздухе, на воде и на земле, и при этом оставаться всегда уткой Улыбка Вот только человек еще умудряется оставаться самим собой, и при этом сильно, качественно меняться в процессе жизни. И еще при этом, человек умеет регрессировать психически в прошлое, то есть он еще может путешествовать во времени с помощью регресса и памяти.
Это пока так, перечень возможных пунктов для обсуждения.


втор: Ashera, дата: вс, 27/11/2011 - 20:43

Не знаю, насколько правда. Есть мнение, что у мужчин меньше проблем с парковкой машины, поскольку они точнее определяют расстояния между объектами. Возможно это из этой области.
_______

Nobody is perfect


Автор: uccellino, дата: вс, 27/11/2011 - 20:48

Ой, у меня тоже пространственный вопрос, раз речь зашла. Улыбка
Почему женщины часто путают право-лево?


Автор: Lachesis, дата: вс, 27/11/2011 - 21:00

Может быть, потому что женщины ориентированы больше на внутреннее, а мужины на внешнее?

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Kira, дата: вс, 27/11/2011 - 21:02

Почему женщины часто путают право-лево?
_________
-Мы можем различать правую и левую стороны благодаря взаимодействию зрения, слуха и осязания.
Между левым и правым полушариями идет постоянный обмен информацией. Связующим звеном в этом обмене служит мозолистое тело, которое состоит из сотен миллионов нервных волокон. У женщин мозолистое тело больше, чем у мужчин, что может приводить к большему взаимодействию между полушариями. Кроме того, у женщины одновременно работают оба полушария. Представительницы прекрасного пола могут выполнять несколько действий одновременно: шить, разговаривать по телефону, пить кофе, смотреть телевизор.
Мозг мужчины специализированный, то есть способен концентрироваться только на одной задаче в отдельный промежуток времени. Мужчины оперируют либо правой, либо левой стороной мозга, поэтому легко концентрируются и могут дать точный быстрый ответ - где право, а где лево. А вот женщина не может мгновенно сосредоточиться.
- И еще.. по -моему,мужчины тоже путают,только не признаются...


Автор: Lachesis, дата: вс, 27/11/2011 - 21:09

uccellino, мне почему-то очень сложно написать что-то про христианство, м.б. потому что я боюсь задеть чувству верующих.
Могу только сказать, что когда я читала (пыталась читать) Евангелие мне было очень сложно и тяжко, я почти на каждом шагу натыкалась на те самые абсурд и парадокс.
Само по себе положение о том, что Бог всемогущ и любит нас,
при знании человеческой реальности, сложно принять и переварить. И не только мне... я потому и просила Флейту помочь разобраться с вопросом - как и почему удается оправдать Бога, ведь есть такое направление в богословии - теодеция (оправдание Бога).

Далее, отдать сына на убийство людям - так же не умещается у меня в голове. Почему это был единственный способ для достижения цели?
Принятие Христом своей миссии, без особого знания об этой миссии - тоже самое.
Пассивность его матери - тоже не понимаю. Да, есть человеческая логика и не человеческая, хорошо... каким местом тогда понимать все это, если обычная понималка для этогот не подходит?
Понимать символически? Хорошо, символически, допустим, можно понять идею жертвы. Нет, не могу, пишу об этом и на меня как будто наползает вся тяжесть человеческой истории.... я - пас, эта тема для меня не подъемна.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Minor, дата: вс, 27/11/2011 - 21:37

"Почему женщины часто путают право-лево?
_________
-Мы можем различать правую и левую стороны благодаря взаимодействию зрения, слуха и осязания.
Между левым и правым полушариями идет постоянный обмен информацией. Связующим звеном в этом обмене служит мозолистое тело, которое состоит из сотен миллионов нервных волокон. У женщин мозолистое тело больше, чем у мужчин, что может приводить к большему взаимодействию между полушариями. Кроме того, у женщины одновременно работают оба полушария. Представительницы прекрасного пола могут выполнять несколько действий одновременно: шить, разговаривать по телефону, пить кофе, смотреть телевизор.
Мозг мужчины специализированный, то есть способен концентрироваться только на одной задаче в отдельный промежуток времени. Мужчины оперируют либо правой, либо левой стороной мозга, поэтому легко концентрируются и могут дать точный быстрый ответ - где право, а где лево. А вот женщина не может мгновенно сосредоточиться.
- И еще.. по -моему,мужчины тоже путают,только не признаются..."

путают все те, у кого не автоматизированы пространственные представления. Приведённый Вами отрывок далёк от реальности.


Автор: uccellino, дата: вс, 27/11/2011 - 21:49

Lachesis: Нет, не могу, пишу об этом и на меня как будто наползает вся тяжесть человеческой истории.... я - пас, эта тема для меня не подъемна.
.....................
Лариса, да, конечно, извините. Я понимаю.
Но как все-таки удивительно, на многие "психологические аспекты" у меня такая же реакция, как у Вас на христианство. А с христианством мне все много понятнее.
По поводу теодицеи, на мой вкус лучше всего у Бердяева:
"В известном смысле у Бога меньше власти, чем у полицейского, солдата или банкира. И нужно перестать говорить о Боге, как говорят о Божьем Промысле, как говорят об управлении государствами этого мира."
.................

Лариса: "Далее, отдать сына на убийство людям - так же не умещается у меня в голове. Почему это был единственный способ для достижения цели?
Принятие Христом своей миссии, без особого знания об этой миссии - тоже самое.
Пассивность его матери - тоже не понимаю. Да, есть человеческая логика и не человеческая, хорошо... каким местом тогда понимать все это, если обычная понималка для этогот не подходит?"
......................
Как я это понимаю. Ну во-первых, Бог триедин - Троица. Поэтому страдания Отца и страдания Сына это все страдания Бога.
Во-вторых, это повторение и прохождение Богом человеческого пути, т.е. разделение человеческих страданий, человеческой судьбы.

Ну вот еще из Бердяева "Истина и откровение":
"Откровение не может быть чем-то законченным, статическим, требующим лишь пассивного принятия. Старое статическое понимание откровения, требующее пассивного послушания, есть в сущности одна из форм натурализма, столь сильного в теологии. События, раскрывающиеся в Евангелии, которые не походят на обычные исторические события, понятны лишь в том случае, если это также события моего духовного опыта и духовного пути. То, что откровение всегда пытались истолковывать и объяснять, чтобы был процесс развития в Церкви наряду с традиционностью, значит, что откровение всегда подлежало суду разума и совести, но разума и совести, просветленных изнутри откровением, суду просветленной человечности. Многое еще подлежит этому суду, напр, идея вечных адских мук, предопределения, судебного понимания христианства. Старое и часто омертвевшее восприятие и истолкование откровения сталкивается не только с философским и научным сознанием, но и с моральным чувством, с человечностью. Вопрос совсем не в том, что нужно исправлять откровение и прибавлять к нему человеческую мудрость. Вопрос в том, что мы в историческом откровении находим много человеческого, слишком человеческого, совсем не божественного. В том, что ортодоксы называют интегральным откровением, отталкивает и шокирует совсем не божественная таинственность и высота, а хорошо нам известное плохое человеческое. Чистая же человечность и есть божественное в человеке. В этом основной парадокс бого-человечности. Именно независимость человеческого от божественного, свобода человека, творческая его активность — божественны."


Автор: Kira, дата: вс, 27/11/2011 - 22:00

Minor,реальности могут быть разныеSmile позвольте я останусь в своей,возможно,для вас "неправильной"я ведь не претендую на абсолютную истинность(как и автор темы,тоже просто высказавший свой взгляд)


Автор: uccellino, дата: вс, 27/11/2011 - 22:06

Kira: "- И еще.. по -моему,мужчины тоже путают,только не признаются..."
.......................
Честно говоря, я у мужчин не встречала. Как они могут не признаваться, если приходится проговаривать направление движения?
Женщины-то тоже знают куда надо двигаться, направо или налево, только вербализовать правильно не могут, путаются. Улыбка
Это не симптом какой-нибудь, часом? Улыбка


Автор: uccellino, дата: вс, 27/11/2011 - 22:13

"путают все те, у кого не автоматизированы пространственные представления."
......................
А что значит не автоматизированы пространственные представления? Если женщина машину водит очень хорошо, паркуется великолепно, а с право-лево засада? Улыбка


Автор: Minor, дата: вс, 27/11/2011 - 22:29

если попросить эту женщину вербализовать свои действия по ходу вождения и парковки, очень вероятно, что тоже будет засада - один вариант. Для других вариантов - мало информации.


Автор: Lachesis, дата: вс, 27/11/2011 - 22:32

"Чистая же человечность и есть божественное в человеке. В этом основной парадокс бого-человечности. Именно независимость человеческого от божественного, свобода человека, творческая его активность — божественны".

Вот это мне близко.

uccellino, спасибо за понимание.

А что касается того - у кого от чего "шерсть дыбом", это , я полагаю, связано с теми индивидуальными ассоциациями, которые вызвает та или иная тема.

А насчет лева-права, у меня интересные есть наблюдения. Когда нужно сказать (именно сказать) где лево, а где право по-русски, я не путаю, а вот по-испански - путаю.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: uccellino, дата: пн, 28/11/2011 - 18:11

Lachesis: А насчет лева-права, у меня интересные есть наблюдения. Когда нужно сказать (именно сказать) где лево, а где право по-русски, я не путаю, а вот по-испански - путаю.
..............
А, у Вас облегченный вариант, Вы хоть в русском не путаетесь.)
А вот скажите, пожалуйста, господа специалисты, интересно стало. Когда ведешь машину, ловишь себя на мысли, что голова смотрит, конечно, на дорогу и оценивает ситуацию, но думает о своем, Улыбка а руки-ноги сами по себе делают все, что надо.
Получается, что с выработкой автоматизмов процесс становится не вполне сознательный или как?


Автор: Minor, дата: вт, 29/11/2011 - 04:58

Именно так. Чем более навык автоматизирован, тем легче жить.


Автор: uccellino, дата: вт, 29/11/2011 - 07:44

Minor: Именно так. Чем более навык автоматизирован, тем легче жить.
........................
Это понятно. Мне интересно, что в таком случае (при хорошей автоматизации навыка) рулит - бессознательное? Улыбка


Автор: Sorella, дата: вт, 29/11/2011 - 08:00

Периферийное сознание за пределами эго, близкое к "телесному" сознанию.


Автор: uccellino, дата: вт, 29/11/2011 - 08:15

А что такое "телесное" сознание? И какая вообще структура, "сознаний" оказывается несколько?

Еще интереснее творческие процессы, когда человек как будто не вполне контролирует сознательно то, что делает. И результат в таком случае обычно лучше, чем под строгим контролем сознания.


Автор: Lachesis, дата: вт, 29/11/2011 - 09:08

У Эго есть бессознательные корни. Многие автоматизмы связаны с перемещением когда-то осознанного в бсс -ое.
Так мы учим языки и движения.
Эго растет из тела, первое ощущение "я-есть" связано с осознанием своей телесности. Первое представление о границах связано с ощущением границ тела.
Так что, Эго и тело имеют двунаправленные потоки (туда-сюда).

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: mikola, дата: пт, 06/01/2012 - 11:42

Слыхал версию:
чело-дух ,
ЧЕЛО-ВЕК - "дух преходящий в веках"


.................

Лариса: "Далее, отдать сына на убийство людям - так же не умещается у меня в голове. Почему это был единственный способ для достижения цели?
Принятие Христом своей миссии, без особого знания об этой миссии - тоже самое.
Пассивность его матери - тоже не понимаю. Да, есть человеческая логика и не человеческая, хорошо... каким местом тогда понимать все это, если обычная понималка для этогот не подходит?"

=====

Флейта.

Зачем вы эту глупость размножаете?


Vervoleg 2015-06-05 11:22:44
Флейта.

Зачем вы эту глупость размножаете?
 Олег, не знаю, как вам ответить (тороплюсь) - эта тема была значимой для меня когда-то ("что такое человек"), было интересно перечитать. Теперь, конечно, смотрю на всё другими глазами, но ведь архивы мы собирались переносить, почему нет? Может быть, кому-то интересно альтернативное мнение, это же архив - интересно сравнить, что было 4 года назад, и что сейчас.


Золото обычно моют из грязи, отсеивая крупинки из общей массы. Вот, наверное, ради золотых крупинок истины и моментов понимания все это делается....
Кстати, у Лахесис и Vladimir, сегодня дни рождения.


Золото обычно моют из грязи, отсеивая крупинки из общей массы.

=====

Я погорячился.

Хотя конечно...когда читаешь эти важные опусы людей не видевших

"розовую чайку" - думаешь что они только напрасно смешат женский

половой орган.

Не помню кто делил людей на физических, психических и духовных, но

видимо в каждом плане нужно родиться чтобы его понимать.