Попытка понимания
Для чего нам встреча с Другим?
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:52
+удалено автором поста+
Вот никак не могу понять высказывания "Тертурлианна",только что он плохо закончил.
Для чего...?
-----
Для лучшего понимания себя, кто ты и что ты.
Что-то близко и отзывается, что-то не отзывается, возникает интерес к тому или иному. У человека есть потребность быть с кем-то, причислить, присоединить себя к какой-то группе людей или к другому. Разделить свои представления о мире с другим. Человек ищет ответы на свои внутренние вопросы и книга - это способ выбрать себе собеседника.
Для чего мы ищем понимания? Для меня, понимание тесно связано с поиском смысла моей жизни. И думаю, что тут я не совсем одинока. Даже наверное не только моей жизни, а с поиском смысла жизни вообще.
Vervoleg 2015-09-30 09:50:29
Для достижения счастья, покоя?
Я думаю, что не совсем так. Это какие то более глубокие процессы самого процесса понимания. О достижении чего-либо тут трудно говорить. Я соглашусь с мыслями многих людей, что это "путь". Путь все большего осознания.
Vervoleg 2015-09-30 09:50:29
Для приобретения конкурентного преимущества?
Может быть для кого то это так. В моем случае сильно развита "религиозная функция". Если и говорить о преимуществе, то скорее как о понимании в движении в сторону Бога. (но это мои индивидуальные особенности)
Vervoleg 2015-09-30 09:50:29
Для того чтобы использовать знание теорий для заработка?
Нет, мне кажется, что на этом пути приходит понимание, вернее оно расширяется изнутри, что заработок не является основной самоцелью и это не только мои мысли, я лишь повторяю и соглашаюсь с тем, что было сказано до меня многими и многими...
Для чего нам встреча с Другим?
Для меня эта встреча служит в качестве идентификации себя. Без встречи и отражения себя в Другом, трудно понять кто ты. Вернее на интуитивном уровне можно понять, но нельзя в этом понимании утвердиться, обрести чёткость формы.
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:52
+удалено автором цитаты+
Катя, не увидела где "меня" в кавычках?
"встреч" - чтение выражения души других людей, это не буквальные встречи поэтому в кавычках.
+удалено автором цитаты+
Я не против если кто-то поделится книгами и авторами которые оказали влияние на их жизненный Путь.
Тяга вероятно такая к познанию,"гностицизм".
Да Гнозис. Но это понятие очень широкое. Двумя словами не обойтись.
Что-то близко и отзывается, что-то не отзывается, возникает интерес к тому или иному.
Да происходит что-то подобное.
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 13:51
Я не против если кто-то поделится книгами и авторами которые оказали влияние на их жизненный Путь.
=====
Мне кажется что влияние роли - как сознания так и "очков" теорий- на
жизненный путь - крайне преувеличивают.
Мне это напоминает образ человека едущего в поезде и читающего книжки
про устройства паровозов.
Почему то все ищут смысл жизни, - и никто не ищет смысл смерти.
Как будто типа их заставляют жить, но они типа - в сомнениях.
Жизненный путь у всех один - жил, придуривался, умер.
Все книжки и теории нужны для наркотизации Эго от этой тупой простоты "пути."
Относиться к поездке на "паровозе" - положительно, - выгоднее чем отрицательно. По этому все мировые религии и учения в этом - одинаковы.
Типа, - "ну ладно, я долго думал...и в общем с богом согласен."
))
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 14:02
Почему то все ищут смысл жизни, - и никто не ищет смысл смерти
-------------------------------------------------
Ну почему же... есть, к примеру, книга Согьял Ринпоче "Книга жизни и практики умирания". Умирают тоже по-разному.
Миларепа: " Моя религия состоит в том, чтобы жить и умереть -без сожалений".
"Жизненный путь у всех один - жил, придуривался, умер."
Это вехи пути, но не сам путь. И он у всех разный.
Кроме того, человек может испытывать какие-то духовные состояния, которые его могут пугать и когда он знает (из книжек или общения с другим человеком, что такое бывает и с другими - страхи отступают).
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 14:16
И он у всех разный
==
Эго европейца сильно обособлено от Самости. У нас - и наука и на улицах почти никто не срет. Нам унизительно что путь одинаков, - каждый же не повторим, уникален, вечен, - и каждый верит в силу теорий и идей.
Как то раз наткнулся на ролик с казнью иранского убийцы и грабителя.
С такими улыбочками - даже апостолы на крест не шли.
И никакой такой веры или знания - не нужно.
В инете много фейковых статей по этому ролику, - кто то пишет что это сунит, кто то - что этот человек перешел в христианство и потому казнен.
Кто то - что это курдский журналист умирающий за родину и правду.
А на самом деле он с дядей убил судью в Иране.
Просто - у него инфляция.
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 15:36
На днях с приятелем разговаривали про эффект высотной болезни.
Иногда возникает эйфория и потеря адекватного страха cмерти.
А спустишся на километр - и вроде и опять простой смертный.)
Физиология больше оказывает влияние чем теории.
Наши предки православные постоянно находились ( да и сейчас тоже) в
поиске благодати божией. Собственно - они хотели пережить инфляцированность. И переживали.
У них в этом опыт гораздо больше чем у кого то ни было.
В арсенал входили - молитвы, длительные пешие прогулки, голодание и
отречение от своего "я."
Так что теории, знания, вместо поиска "бога", - укрепляют эго и естественно - удаляют от "благодати божией."
Эдингер говорил о нахождении некоего среднего приемлемого состояния между Эго и Самостью. Но нахождение такого состояния - задача не теоретическая.
Книги - и полезны и вредны, и вера - полезна и вредна.
Короче - эту проблему нужно воспринимать целиком.
Мир "меняется" и от очков теорий и от самочувствия и от той силы воли которую мы обязаны иметь для выживания и адаптации в социуме.
Давно известно, что "малахольных" бог любит, но им часто нечего кушать.
Наши предки православные постоянно находились ( да и сейчас тоже) в поиске благодати божией. Собственно - они хотели пережить инфляцированность. И переживали.Можно переживать "благодать божию" и при этом не впасть в инфляцию.
Vervoleg 2015-09-30 14:37:38
В арсенал входили - молитвы, длительные пешие прогулки, голодание и отречение от своего "я."Это необязательный "арсенал". Есть разные пути.
Vervoleg 2015-09-30 14:37:38
Так что теории, знания, вместо поиска "бога", - укрепляют эго и естественно - удаляют от "благодати божией."Теоретические знания, скорее, ослабляют эго. Укрепление эго требует опыта и его осмысления. Однако, лишь крепкое и гибкое, центрированное эго может выдержать "благодать божию" без инфляции и дефляции.
Почему то все ищут смысл жизни, - и никто не ищет смысл смерти.
Вевролег, странная у вас натура, вы постоянно провоцируете)) Как же никто не ищет смысл смерти? По моему множество человеческих поисков и рефлексий к этому направлено.
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 17:07
Книги - и полезны и вредны, и вера - полезна и вредна. Короче - эту проблему нужно воспринимать целиком.
И каким образом это можно сделать? "воспринимать целиком"? Хотя для себя можно воспринять, но меня интересует момент как это воспринятое донести Другому? Иногда образное (интуитивное) и конкретное мышление серьезно друг другу противостоят.
Симультанное и сукцессивное восприятие, множество умов пыталось понять как их объединить вместе. Юнг додумался до трансцендентной функции.
Эдингер говорил о нахождении некоего среднего приемлемого состояния между Эго и Самостью. Но нахождение такого состояния - задача не теоретическая.
-
Почему то я не верю Эдингеру...
Вевролег, странная у вас натура, вы постоянно провоцируете))
=====
Что вы хотите от "внука" - Аверченко с Ильфом- Петровым?
Не нравится - не ешьте.
=====
Например?
Кто писал о пользе массовых самоубийств?
Почему то я не верю Эдингеру...
===
Ага, у него глаза как то подозрительно бегают.
Нужно проверять...
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 17:34
попадаешь все в больший резонанс, пусть хотя бы интуитивный с представителями этого большого течения человеческой души.
Федор Тютчев
«Silentium!» Молчание (лат.)
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои —
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, —
Любуйся ими — и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь —
Взрывая, возмутишь ключи,
Питайся ими — и молчи...
Лишь жить в себе самом умей —
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум —
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи —
Внимай их пенью — и молчи!..
Наружный шум - это к воздействию теории, мне кажется, очень подходит: нет ясности, потому что она какладыватся на индивидуальный и неповторимый опыт читателя. Адаптировать бывает трудно.
В художественной литератруе все проще: воздействует на эмоции, которые уже встроены в мир худо-бедно.
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 17:33
Автор: ,
Можно переживать "благодать божию" и при этом не впасть в инфляцию.
=====
Мы в инфляции все время находимся, просто - ее то меньше то больше.
Я уже объяснял аналитикам) что инфляция - не равна мании величия.
=
Автор:
. Однако, лишь крепкое и гибкое, центрированное эго может выдержать "благодать божию" без инфляции и дефляции.
» ====Ну, не знаю, Юнг, как мы помним - не мог.Хотя со временем вырабатывается способность выдерживать взгляд Горгоны, но совсем без инфляции - наверное не обходится никогда.На то он и "невыносимый свет.")====
Автор: ,Есть разные пути.
====
Вы про анализ?
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 19:27
Например? Кто писал о пользе массовых самоубийств?
-
Я не в курсе кто об этом писал. И не в курсе зачем вы об этом говорите.
Но молчать не получается)
Да, у каждого есть индивидуальный и неповторимый опыт и мне кажется этот опыт связан с мировоззрением человека.
Мы в инфляции все время находимся, просто - ее то меньше то больше. Я уже объяснял аналитикам) что инфляция - не равна мании величия.
-
Я не аналитик, Верволег) Можете для тех кто не в их числе объяснить как вы понимаете инфляцию??
"Расширение личности за пределы границ индивидуального в результате идентификации с архетипом "
Вообще - читать нужно самим.
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 21:42
Вообще - читать нужно самим.
-
Как то вы не услышали меня, Верволег, насчет Эдингера....
Мне кажется, что и Юнг и Эдингер пропускают одну очень важную инстанцию говоря о взаимоотношениях между "Цельностью/Самостью" и "Я/Эго". Это регулирующая инстанция не знаю какое определение можно подобрать, эта инстанция называется "Высшее Я". "Самость" это не просто цельность, в моем понимании- это непостижимый набор вообще всех вероятных возможностей которые может осуществить "Я/Эго". Об этом ясно говорит Кумарасвами, а вот у Юнга о такой реализации практически ничего нет.
-
Хотя, нет вру, в "проблемах души" Юнг говорит об этом явлении, но он не упоминает Самость, а говорит о духе.
-
№ 2 по Юнгу, я бы не стала думать, что это проявление Самости, эта концепция больше близка реинкарнационным идеям, я бы назвала это индийсиким понятием Самска́ра или санкхара (санскр. संस्कार, saṃskāra IAST[1]; или пали सङ्खार, saṅkhāra IAST) — бессознательные впечатления. Происходит от сам — сумма и каара — творец, делатель. Дословно означает «сумма сделанного делателем».
hobit, очень яркий пример, к примеру, об инфляции есть у Джозефа Кемпбелла в работе "Мифы, в которых нам жить". Он там описывает моряка, который в один день почувствовал полное смятение и отчуждение от "мира сего". Другими словами человек отождествляется с символическим пластом психики, в который он погружается, который он в себе пробудил.
-
Не знаю, Джек, Кэмлбел проходит пока как то мимо меня, может быть как нибудь соберусь и осилю. Без точного описания трудно понять о чем идет речь. Если вам не трудно скопируйте этот текст? чтобы не искать.
То что говорит мой опыт, и мои наблюдения, отчуждение происходит когда человек получает какой либо мощный импульс извне и начинает знакомиться с огромным наследием человеческой культуры. Это наследие как сокровища притягивает к себе. То есть это не обязательно отождествление с символическим пластом психики, достаточно расцвета простого интереса к культуре. Это когда вам в школе дико скучно, а потом вы находите источник, где вам невероятно интересно и он притягивает вас.
Для достижения счастья, покоя?
Для приобретения конкурентного преимущества?
Для того чтобы использовать знание теорий для заработка?