| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Попытка понимания
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 09:28
Открыть этот блог меня подтолкнула фраза Верволега
"Мир "меняется" вместе с очками книжных теорий".
Действительно ли это так?
Как, с течением времени, мы проносим через себя, свою суть, мысли других людей. Какой пласт остается в нашей душе от этих "встреч". Есть люди, сильные личности, которые оставляют действительно глубокий след в душе, те кто действительно меняет наш мир. Пусть не сразу, но постепенно.
В моей душе эти люди всегда будут занимать определенное место и вряд ли получится забыть, этот видимый на определенном временном расстоянии путь изменений. Не будь тех опорных точек, моя жизнь вряд ли была бы такой как она есть сейчас, она могла бы быть совсем другой. Эти опорные точки "книжные теории" как сказал Верволег, но за ними стоят люди и достаточно часто глубокие личности. Я не была бы чем я сейчас являюсь без Ра, Юнга, Гейзенберга,Сасскинда.....Этот список большой. Уже сейчас видно, что мир формируется и "меняется" не только вместе с очками книжных теорий, но он выкристаллизовывается в определенную нить мировоззрения, которая вторит себе в разных личностях. И ты понимаешь,что попадаешь все в больший резонанс, пусть хотя бы интуитивный с представителями этого большого течения человеческой души.
-
Я так и не научилась связно и логично писать, но тем не менее, в силу своих способностей, в этом блоге я хотела бы поговорить о тех, кто повлиял на меня своими мыслями и личностями. О том мировоззрении которое у меня сложилось благодаря этим людям.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 01/10/2015 - 11:01 #180293
По очередному витку круга пытаюсь понять, то что плохо понимается( Нашла, как мне кажется, достаточно ясный, не перегруженный текст. Чтобы можно было его осмыслить.
"...Человек, раскрывающий коллективный материал, сталкивается с опасностью поглощения им. Согласно Юнгу, этот результат может иметь две формы. Есть возможность раздувания эго, когда человеку требуются все добродетели и знания о коллективной психике. Противоположной реакцией является слабость эго; человек чувствует, что он или она не имеет власти над коллективной психикой, и вдруг осознает неприемлемые аспекты бессознательного — иррациональные, негативные импульсы и т. д.
"...Человек, раскрывающий коллективный материал, сталкивается с опасностью поглощения им. Согласно Юнгу, этот результат может иметь две формы. Есть возможность раздувания эго, когда человеку требуются все добродетели и знания о коллективной психике. Противоположной реакцией является слабость эго; человек чувствует, что он или она не имеет власти над коллективной психикой, и вдруг осознает неприемлемые аспекты бессознательного — иррациональные, негативные импульсы и т. д.
Во многих мифах и сказках самыми большими препятствиями оказываются те, которые подстерегают героя у самой цели. Когда человек вступает в контакт с анимой или анимусом, с цепи срывается страшная энергия. Эту энергию можно использовать, чтобы строить эго, а не развивать самость. Юнг называл такое идентификацией с архетипом мана-личности. (Mana — меланезийское слово, обозначающее энергию или силу, исходящую от людей, объектов или сверхъестественных сущностей; эта энергия таинственной или чарующей природы.) Эго идентифицируется с мудрым мужчиной или мудрой женщиной, мудрецом, который знает все. (Этот синдром встречается не только среди университетских профессоров старшего возраста.) Мана-личность опасна, потому что является ложным преувеличением силы. Люди застревают на этой стадии, пытаясь быть и больше, и меньше, чем они есть на самом деле: больше, потому что имеют тенденцию верить, что стали совершенными, цельными или даже подобными богу; но в результате они оказываются меньше, потому что потеряли контакт со своей неотъемлемой человеческой природой, — и фактически нет ни одного непогрешимого, безупречного и абсолютно мудрого человека.
«Не совершенство, а завершенность — вот то, чего ждут от вас» (Юнг).
Юнг видит временную идентификацию с архетипом самости или мана-личности как явление, почти неизбежное в процессе индивидуации. Лучшая защита от раздувания эго — помнить об исключительно человеческом и не терять контакта с реальностью того, что можно и должно делать, а не того, что хотелось бы делать или кем бы хотелось быть..."
http://www.psystatus.ru/article.php?id=100
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 01/10/2015 - 11:09 #180294
hobit 2015-10-01 11:01:18
«Не совершенство, а завершенность — вот то, чего ждут от вас» (Юнг).
Как можно понимать завершенность? Что это такое?
hobit 2015-10-01 11:01:18
Лучшая защита от раздувания эго — помнить об исключительно человеческом и не терять контакта с реальностью того, что можно и должно делать, а не того, что хотелось бы делать или кем бы хотелось быть..."
Мне кажется, что для этого нужно хорошо знать свои способности и пристрастия, чтобы спокойно жить с тем, что дано при рождении. Согласна с тем, что нас достаточно часто привлекают личности и таланты других людей, а до своего руки как то не доходят. Свое, врожденное, кажется несущественным....
«Не совершенство, а завершенность — вот то, чего ждут от вас» (Юнг).
Как можно понимать завершенность? Что это такое?
hobit 2015-10-01 11:01:18
Лучшая защита от раздувания эго — помнить об исключительно человеческом и не терять контакта с реальностью того, что можно и должно делать, а не того, что хотелось бы делать или кем бы хотелось быть..."
Мне кажется, что для этого нужно хорошо знать свои способности и пристрастия, чтобы спокойно жить с тем, что дано при рождении. Согласна с тем, что нас достаточно часто привлекают личности и таланты других людей, а до своего руки как то не доходят. Свое, врожденное, кажется несущественным....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: чт, 01/10/2015 - 18:35 #180297
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 18:36
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 18:36
Лучшая защита от раздувания эго — помнить об исключительно человеческом и
не терять контакта с реальностью того, ..."------- Очень мне это близко и понятно, мне все время хочется посмотреть на теорию через реальные вещи. Это часто может выглядеть как обесценивание или к-н. комплексы, но мне всегда нужен пример (как это почти всегда у Юнга, фон Франц и др), который яснее говорит о понятии или термине, чем холодные логичные построения.
не терять контакта с реальностью того, ..."------- Очень мне это близко и понятно, мне все время хочется посмотреть на теорию через реальные вещи. Это часто может выглядеть как обесценивание или к-н. комплексы, но мне всегда нужен пример (как это почти всегда у Юнга, фон Франц и др), который яснее говорит о понятии или термине, чем холодные логичные построения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 01/10/2015 - 20:34 #180301
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 21:00
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 21:00
Верволег, складывается такое впечатление, что Юнг, Эдингер и Вы просто непререкаемая последняя инстанция в деле о Самости)) Может это у вас? того? инфляция? то есть мания величия?)
==
Конечно. Потому что у нас была идентификация с архетипом.
Сны при этом имеют очень характерную символику.
Как я раньше думал - понятную и ежу.
На старом Ленде тема была, кажется - "Встреча с Самостью."
))
Это как 12 летние подростки рассказывают друг другу о сексе с интересными подробностями.)
Все что там описано - не имеет никакого отношения к этому явлению.
Именно по этому Юнг на вопрос о боге, саркастически сказал - "Я не верю, я знаю."
И обидно заржал.))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 01/10/2015 - 22:23 #180302
Vervoleg 2015-10-01 20:34:32
Именно по этому Юнг на вопрос о боге, саркастически сказал - "Я не верю, я знаю." И обидно заржал.))
-
-
Если вы про интервью Юнга, то все было совсем не так)
Именно по этому Юнг на вопрос о боге, саркастически сказал - "Я не верю, я знаю." И обидно заржал.))
-
-
Если вы про интервью Юнга, то все было совсем не так)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 01/10/2015 - 22:25 #180303
Рута 2015-10-01 18:35:21
Очень мне это близко и понятно, мне все время хочется посмотреть на теорию через реальные вещи.
-
-
Мне тоже этого хочется. На примерах, желательно не литературных, а близких, естественных и жизненных, понимание приходит наверное быстрее.
Очень мне это близко и понятно, мне все время хочется посмотреть на теорию через реальные вещи.
-
-
Мне тоже этого хочется. На примерах, желательно не литературных, а близких, естественных и жизненных, понимание приходит наверное быстрее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 01/10/2015 - 22:29 #180304
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 23:56
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 23:56
Если вы про интервью Юнга, то все было совсем не так)
==
Ага. Конечно. Он сказал что знает что Бог есть.
Алилуйя.)
Очки архетипа гораздо сильнее очков теорий.
Cон Настасиады че то меня задел.
Сам давно про это думаю, - вот живут же люди, Юнга читают.
Есть у них Тень и есть ужасные негодяи.
Есть Анима и есть неземная любовь.
Есть архетип бога и есть бог.
То ли дураки, то ли очень счастливые люди.
Под томик Калшеда спится хорошо.
Особливо мне нравится вера Сореллы в неумолимую силу прогресса
чебурашек переиначивших Юнга под нужды конвейера.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 01/10/2015 - 23:57 #180305
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: пт, 02/10/2015 - 00:00 #180306
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:53
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:53
+удалено автором поста+
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пт, 02/10/2015 - 01:40 #180308
Автор изменил свой комментарий 02/10/2015 - 01:53
Автор изменил свой комментарий 02/10/2015 - 01:53
hobit 2015-10-01 22:25:37
На примерах, желательно не литературных, Литература - продолжение мифа, у неё тот же образный язык. Например, нигилизм Базарова отражается в отношениях с анимой. Этот тип - просто воплощение раздутого эго: базаровы кажутся себе "буревестниками" и локомотивами всего "нового" и индивидуального. В жизни этот тип легко узнается.
На примерах, желательно не литературных, Литература - продолжение мифа, у неё тот же образный язык. Например, нигилизм Базарова отражается в отношениях с анимой. Этот тип - просто воплощение раздутого эго: базаровы кажутся себе "буревестниками" и локомотивами всего "нового" и индивидуального. В жизни этот тип легко узнается.
Мне последнее время очень импонирует генеральша Епанчина, родственница Идиота :) Про неё сказано, что она ребенок, но такая открытость и искренность дорого стоит. Мне такие люди встречались, и повлияли на меня, вспоминаю их как образец.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: пт, 02/10/2015 - 07:04 #180309
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
Ага. Конечно. Он сказал что знает что Бог есть.
-
-
Я не об этом говорила, а о эмоциональном дополнении которое вы добавили к описанию. Сарказма не было, ржания тоже)
И после долгих лет работы, в 84 года, Юнг наверное не мог ответить иначе)
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
Очки архетипа гораздо сильнее очков теорий.
-
Я к сожалению не понимаю о чем вы говорите...
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
Особливо мне нравится вера Сореллы в неумолимую силу прогресса
Не заметила, где Сорелла об этом говорила.
Ага. Конечно. Он сказал что знает что Бог есть.
-
-
Я не об этом говорила, а о эмоциональном дополнении которое вы добавили к описанию. Сарказма не было, ржания тоже)
И после долгих лет работы, в 84 года, Юнг наверное не мог ответить иначе)
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
Очки архетипа гораздо сильнее очков теорий.
-
Я к сожалению не понимаю о чем вы говорите...
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
Особливо мне нравится вера Сореллы в неумолимую силу прогресса
Не заметила, где Сорелла об этом говорила.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: пт, 02/10/2015 - 07:09 #180310
Рута 2015-10-02 01:40:56
Мне последнее время очень импонирует генеральша Епанчина, родственница Идиота Улыбка Про неё сказано, что она ребенок, но такая открытость и искренность дорого стоит. Мне такие люди встречались, и повлияли на меня, вспоминаю их как образец.
-
-
Интересно, что в книгах описываются схемы, модели, с которыми можно соотнести тот или иной тип явления, а влияние все равно происходит напрямую в жизни... когда мы воспринимаем живого человека целиком.
Мне последнее время очень импонирует генеральша Епанчина, родственница Идиота Улыбка Про неё сказано, что она ребенок, но такая открытость и искренность дорого стоит. Мне такие люди встречались, и повлияли на меня, вспоминаю их как образец.
-
-
Интересно, что в книгах описываются схемы, модели, с которыми можно соотнести тот или иной тип явления, а влияние все равно происходит напрямую в жизни... когда мы воспринимаем живого человека целиком.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 02/10/2015 - 07:56 #180314
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
Особливо мне нравитсяОсобливо мне нравится количество ваших эмоций в мой адрес...
Особливо мне нравитсяОсобливо мне нравится количество ваших эмоций в мой адрес...
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
вера Сореллы в неумолимую силу прогрессаи ваши фантазии о моей уверенности и "вере", ведь вы не знаете, во что я верю...
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
чебурашек переиначивших Юнга под нужды конвейера.и ваша сочная зависть... выпью за это водки, закушу селедкой. Ваше здоровье!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пт, 02/10/2015 - 08:36 #180315
, правильно ли я понимаю, что так выглядит борьба с анимой?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 02/10/2015 - 15:42 #180320
Автор изменил свой комментарий 02/10/2015 - 19:47
Автор изменил свой комментарий 02/10/2015 - 19:47
Автор: ,
Особливо мне нравится количество ваших эмоций в мой адрес...
====
Да, вы тут отдуваетесь за весь коллектив.)
Что то пошло не так, после того как юнгианство поставили на поток.
====
и ваша сочная зависть... выпью за это водки, закушу селедкой. Ваше здоровье!
====
Не расстраивайтесь, вы многое делаете в плане - переводов и популяризации "юнгианства."
====
и ваши фантазии о моей уверенности и "вере", ведь вы не знаете, во что я верю...
====
Вы вполне ясно выражаете свою веру в обсуждениях не первый год.
Вы верите в коллективный разум своей организации, что освобождает от необходимости думать самой, и делает вас настолько счастливой, что оберегает от качественного скачка от частицы суммы многих нулей, - до какой то разнесчастной единицы.
У вас самые модные, последней модели колготки из Швейцарии.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: вс, 04/10/2015 - 09:14 #180353
Vervoleg 2015-10-02 15:42:41
У вас самые модные, последней модели колготки из Швейцарии.) Да, это настоящая зависть
У вас самые модные, последней модели колготки из Швейцарии.) Да, это настоящая зависть
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 04/10/2015 - 09:28 #180354
Как сказал замечательный человек, Сергей, - "я шел к цели, добился ее, и
теперь я юнгианский аналитик."
Ну...вы меня поняли.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: вс, 04/10/2015 - 11:59 #180359
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:54
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:54
+удалено автором поста+
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 04/10/2015 - 15:04 #180367
Автор изменил свой комментарий 04/10/2015 - 15:47
Автор изменил свой комментарий 04/10/2015 - 15:47
И верю в то, что заставить себя видеть мир иначе, чем ты можешь вместить сейчас, с помощью других теорий - невозможно. Невозможно, потому что так работает система самосохранения, потому что это - убеждения, имеющие архетипическую основу (по Юнгу).
=====
Совершенно верно.
Увидеть реальность мешает не только отсутствие мозга, но и отсутствие
привычки бороться преодолевая боль - с Матерью в разных личинах.
Человек получает покой и мнимую значимость от принадлежности коллективу- носителю бога. Это и есть инфляция.
Любые "погоны" - превращают в глупого ребенка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 04/10/2015 - 15:47 #180368
Автор изменил свой комментарий 04/10/2015 - 15:48
Автор изменил свой комментарий 04/10/2015 - 15:48
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: вс, 04/10/2015 - 16:54 #180369
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:47
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:47
+
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 04/10/2015 - 17:06 #180371
Почему "огорчу" то?
Я рад что вы что то понимаете.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: вс, 04/10/2015 - 17:14 #180374
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:59
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:59
+удалено автором поста+
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: вс, 04/10/2015 - 17:27 #180375
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:47
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:47
+
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 04/10/2015 - 17:35 #180376
Мои сны много раз поднимали эту тему.
"Поели", "Бриллианты от Царицы." и т, д.
Ответственность, холодно, беспомощно, страшно....если нет сил - лучше Калшеда зубрить.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: вс, 04/10/2015 - 17:53 #180377
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 09:00
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 09:00
+удалено автором поста+
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: вс, 04/10/2015 - 17:54 #180378
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:48
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:48
+
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 04/10/2015 - 18:22 #180379
Да нет, лучше просто жить,
"шить сарафаны из платья и ситца..."
=
Знаменитый сон Толстого.
"Лежу на спине и смотрю в небо. Вдруг пошевелился и стало интересно на чем лежу. Оказалось что лежу на каких то веревках натянутых над пропастью. Объял ужас. Веревки от шевеления начали разъезжаться.
Замер и стал смотреть в небо. Беспокойство стало проходить."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Флейта, дата: вс, 04/10/2015 - 18:26 #180380
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:48
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:48
+
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
Еще раз повторюсь, мне кажется эта цитата удачная, чтобы отобразить возникающее состояние.
«Насколько больше мы осознаем себя через самопознание и действуем соответственно этому, настолько уменьшается пласт личного бессознательного, накладываемый на коллективное бессознательное. При этом возрастает сознание, которое больше не заточено в ограниченный, сверхчувствительный личный мир интересов цели. Это расширенное сознание больше не будет ранимым, эгоистическим набором личных желаний, страхов, надежд и амбиций… Напротив, оно принимает на себя функцию связи с миром объектов, приводящих человека к абсолютной, связующей и неразрывной общности с миром в целом».