Попытка понимания
"...Человек, раскрывающий коллективный материал, сталкивается с опасностью поглощения им. Согласно Юнгу, этот результат может иметь две формы. Есть возможность раздувания эго, когда человеку требуются все добродетели и знания о коллективной психике. Противоположной реакцией является слабость эго; человек чувствует, что он или она не имеет власти над коллективной психикой, и вдруг осознает неприемлемые аспекты бессознательного — иррациональные, негативные импульсы и т. д.
Во многих мифах и сказках самыми большими препятствиями оказываются те, которые подстерегают героя у самой цели. Когда человек вступает в контакт с анимой или анимусом, с цепи срывается страшная энергия. Эту энергию можно использовать, чтобы строить эго, а не развивать самость. Юнг называл такое идентификацией с архетипом мана-личности. (Mana — меланезийское слово, обозначающее энергию или силу, исходящую от людей, объектов или сверхъестественных сущностей; эта энергия таинственной или чарующей природы.) Эго идентифицируется с мудрым мужчиной или мудрой женщиной, мудрецом, который знает все. (Этот синдром встречается не только среди университетских профессоров старшего возраста.) Мана-личность опасна, потому что является ложным преувеличением силы. Люди застревают на этой стадии, пытаясь быть и больше, и меньше, чем они есть на самом деле: больше, потому что имеют тенденцию верить, что стали совершенными, цельными или даже подобными богу; но в результате они оказываются меньше, потому что потеряли контакт со своей неотъемлемой человеческой природой, — и фактически нет ни одного непогрешимого, безупречного и абсолютно мудрого человека.
«Не совершенство, а завершенность — вот то, чего ждут от вас» (Юнг).
Юнг видит временную идентификацию с архетипом самости или мана-личности как явление, почти неизбежное в процессе индивидуации. Лучшая защита от раздувания эго — помнить об исключительно человеческом и не терять контакта с реальностью того, что можно и должно делать, а не того, что хотелось бы делать или кем бы хотелось быть..."
http://www.psystatus.ru/article.php?id=100
«Не совершенство, а завершенность — вот то, чего ждут от вас» (Юнг).
Как можно понимать завершенность? Что это такое?
hobit 2015-10-01 11:01:18
Лучшая защита от раздувания эго — помнить об исключительно человеческом и не терять контакта с реальностью того, что можно и должно делать, а не того, что хотелось бы делать или кем бы хотелось быть..."
Мне кажется, что для этого нужно хорошо знать свои способности и пристрастия, чтобы спокойно жить с тем, что дано при рождении. Согласна с тем, что нас достаточно часто привлекают личности и таланты других людей, а до своего руки как то не доходят. Свое, врожденное, кажется несущественным....
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 18:36
не терять контакта с реальностью того, ..."------- Очень мне это близко и понятно, мне все время хочется посмотреть на теорию через реальные вещи. Это часто может выглядеть как обесценивание или к-н. комплексы, но мне всегда нужен пример (как это почти всегда у Юнга, фон Франц и др), который яснее говорит о понятии или термине, чем холодные логичные построения.
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 21:00
==
Конечно. Потому что у нас была идентификация с архетипом.
Сны при этом имеют очень характерную символику.
Как я раньше думал - понятную и ежу.
На старом Ленде тема была, кажется - "Встреча с Самостью."
))
Это как 12 летние подростки рассказывают друг другу о сексе с интересными подробностями.)
Все что там описано - не имеет никакого отношения к этому явлению.
Именно по этому Юнг на вопрос о боге, саркастически сказал - "Я не верю, я знаю."
И обидно заржал.))
Именно по этому Юнг на вопрос о боге, саркастически сказал - "Я не верю, я знаю." И обидно заржал.))
-
-
Если вы про интервью Юнга, то все было совсем не так)
Очень мне это близко и понятно, мне все время хочется посмотреть на теорию через реальные вещи.
-
-
Мне тоже этого хочется. На примерах, желательно не литературных, а близких, естественных и жизненных, понимание приходит наверное быстрее.
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 23:56
==
Ага. Конечно. Он сказал что знает что Бог есть.
Алилуйя.)
Очки архетипа гораздо сильнее очков теорий.
Cон Настасиады че то меня задел.
Сам давно про это думаю, - вот живут же люди, Юнга читают.
Есть у них Тень и есть ужасные негодяи.
Есть Анима и есть неземная любовь.
Есть архетип бога и есть бог.
То ли дураки, то ли очень счастливые люди.
Под томик Калшеда спится хорошо.
Особливо мне нравится вера Сореллы в неумолимую силу прогресса
чебурашек переиначивших Юнга под нужды конвейера.
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:53
+удалено автором поста+
Автор изменил свой комментарий 02/10/2015 - 01:53
На примерах, желательно не литературных, Литература - продолжение мифа, у неё тот же образный язык. Например, нигилизм Базарова отражается в отношениях с анимой. Этот тип - просто воплощение раздутого эго: базаровы кажутся себе "буревестниками" и локомотивами всего "нового" и индивидуального. В жизни этот тип легко узнается.
Мне последнее время очень импонирует генеральша Епанчина, родственница Идиота :) Про неё сказано, что она ребенок, но такая открытость и искренность дорого стоит. Мне такие люди встречались, и повлияли на меня, вспоминаю их как образец.
Ага. Конечно. Он сказал что знает что Бог есть.
-
-
Я не об этом говорила, а о эмоциональном дополнении которое вы добавили к описанию. Сарказма не было, ржания тоже)
И после долгих лет работы, в 84 года, Юнг наверное не мог ответить иначе)
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
Очки архетипа гораздо сильнее очков теорий.
-
Я к сожалению не понимаю о чем вы говорите...
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
Особливо мне нравится вера Сореллы в неумолимую силу прогресса
Не заметила, где Сорелла об этом говорила.
Мне последнее время очень импонирует генеральша Епанчина, родственница Идиота Улыбка Про неё сказано, что она ребенок, но такая открытость и искренность дорого стоит. Мне такие люди встречались, и повлияли на меня, вспоминаю их как образец.
-
-
Интересно, что в книгах описываются схемы, модели, с которыми можно соотнести тот или иной тип явления, а влияние все равно происходит напрямую в жизни... когда мы воспринимаем живого человека целиком.
Особливо мне нравитсяОсобливо мне нравится количество ваших эмоций в мой адрес...
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
вера Сореллы в неумолимую силу прогрессаи ваши фантазии о моей уверенности и "вере", ведь вы не знаете, во что я верю...
Vervoleg 2015-10-01 22:29:52
чебурашек переиначивших Юнга под нужды конвейера.и ваша сочная зависть... выпью за это водки, закушу селедкой. Ваше здоровье!
Автор изменил свой комментарий 02/10/2015 - 19:47
Автор: ,
Особливо мне нравится количество ваших эмоций в мой адрес...
====
Да, вы тут отдуваетесь за весь коллектив.)
Что то пошло не так, после того как юнгианство поставили на поток.
====
и ваша сочная зависть... выпью за это водки, закушу селедкой. Ваше здоровье!
====
Не расстраивайтесь, вы многое делаете в плане - переводов и популяризации "юнгианства."
====
и ваши фантазии о моей уверенности и "вере", ведь вы не знаете, во что я верю...
====
Вы вполне ясно выражаете свою веру в обсуждениях не первый год.
Вы верите в коллективный разум своей организации, что освобождает от необходимости думать самой, и делает вас настолько счастливой, что оберегает от качественного скачка от частицы суммы многих нулей, - до какой то разнесчастной единицы.
У вас самые модные, последней модели колготки из Швейцарии.)
У вас самые модные, последней модели колготки из Швейцарии.) Да, это настоящая зависть
Как сказал замечательный человек, Сергей, - "я шел к цели, добился ее, и
теперь я юнгианский аналитик."
Ну...вы меня поняли.
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:54
Автор изменил свой комментарий 04/10/2015 - 15:47
И верю в то, что заставить себя видеть мир иначе, чем ты можешь вместить сейчас, с помощью других теорий - невозможно. Невозможно, потому что так работает система самосохранения, потому что это - убеждения, имеющие архетипическую основу (по Юнгу).
=====
Совершенно верно.
Увидеть реальность мешает не только отсутствие мозга, но и отсутствие
привычки бороться преодолевая боль - с Матерью в разных личинах.
Человек получает покой и мнимую значимость от принадлежности коллективу- носителю бога. Это и есть инфляция.
Любые "погоны" - превращают в глупого ребенка.
Автор изменил свой комментарий 04/10/2015 - 15:48
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:47
+
Почему "огорчу" то?
Я рад что вы что то понимаете.
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:59
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:47
+
Мои сны много раз поднимали эту тему.
"Поели", "Бриллианты от Царицы." и т, д.
Ответственность, холодно, беспомощно, страшно....если нет сил - лучше Калшеда зубрить.
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 09:00
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:48
Да нет, лучше просто жить,
"шить сарафаны из платья и ситца..."
=
Знаменитый сон Толстого.
"Лежу на спине и смотрю в небо. Вдруг пошевелился и стало интересно на чем лежу. Оказалось что лежу на каких то веревках натянутых над пропастью. Объял ужас. Веревки от шевеления начали разъезжаться.
Замер и стал смотреть в небо. Беспокойство стало проходить."
Комментарий отредактирован модератором 15/10/2015 - 08:48
+
При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
Еще раз повторюсь, мне кажется эта цитата удачная, чтобы отобразить возникающее состояние.
«Насколько больше мы осознаем себя через самопознание и действуем соответственно этому, настолько уменьшается пласт личного бессознательного, накладываемый на коллективное бессознательное. При этом возрастает сознание, которое больше не заточено в ограниченный, сверхчувствительный личный мир интересов цели. Это расширенное сознание больше не будет ранимым, эгоистическим набором личных желаний, страхов, надежд и амбиций… Напротив, оно принимает на себя функцию связи с миром объектов, приводящих человека к абсолютной, связующей и неразрывной общности с миром в целом».