Попытка понимания
Боюсь что вы этого не перенесете) - но звездолета не будет.
Вообще не поняла о чем вы(
У каждого, конечно, свой опыт, поэтому трудно бывает понять предпосылки каждого
Вот и я о том же....
Джек, я не настолько дремуча чтобы не знать кто такой Кэмпбелл) просто работы его не читала, не довелось пока.
Вообще не поняла о чем вы(
===
Об инфляции.
Об инфляции.
-
Я не знаю что это. Если переживу когда нибудь, может быть будет понятнее на личном примере...
Те схемки которые у Эдингера я не понимаю(
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:11
Мы в инфляции все время находимся, просто - ее то меньше то больше.Вы - может быть, но не "все" и даже не "большинство" людей.
Vervoleg 2015-09-30 17:31:17
инфляция - не равна мании величия.По масштабу и форме - не равна, по содержанию - то же самое.
Vervoleg 2015-09-30 17:31:17
Юнг, как мы помним - не мог.Ну да, при травматической структуре личности это не получается. Но я собственными глазами видела, да и Калшед с Виртц об этом пишут, что если в анализе/терапии происходит трансформация или хотя бы модификация архетипической системы самосохранения, то происходит пост-травматический рост и восстановление эго, и тогда такого рода высшие переживания становятся возможными.Vervoleg 2015-09-30 17:31:17Автор: Sorella,Есть разные пути. ==== Вы про анализ?Нет, не только.
Джек, я не настолько дремуча чтобы не знать кто такой Кэмпбелл) просто работы его не читала, не довелось пока.Понимаю. На самом деле то, что говорится об инфляции-разбухании у него или Юнга довольно болезненный процесс. Лучше и не переживать его. Однако, и Кемпбелл и Юнг стали такими, какие они есть, пройдя через это.
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:27
Вы - может быть, но не "все" и даже не "большинство" людей.
=====
У вас представление об инфляции как у бабушек о радиации - вот ее нет -
и вот она есть. На самом деле она в какой то степени есть всюду.
=====
. Но я собственными глазами видела, да и Калшед с Виртц об этом пишут, что если в анализе/терапии происходит трансформация или хотя бы модификация архетипической системы самосохранения, то происходит пост-травматический рост и восстановление эго, и тогда такого рода высшие переживания становятся возможными.
=====
Эдингер и Юнг считали так же, но это не значит отсутствия инфляционного
влияния архетипа. Это означает что Эго получает возможность себя различить, бороться с влиянием.
Если бы это было не так - Юнг бы вошел в историю не как ученый - а как забавный случай из психиатрии.
Это означает что Эго получает возможность себя различить, бороться с влиянием.
-
Благодаря чему Эго получает такую возможность?
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:38
Не знаю.
Я ссылку давал. Но вообще - это сфера опыта близкого к терра инкогнито.
Юнг там че то с Эдингером соорудил чтобы были хоть какие то объяснялки.
Но почему то это у одних есть - а у других нет. И - все.
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:53
то происходит пост-травматический рост и восстановление эго, и тогда такого рода высшие переживания становятся возможными.
=====
Господи. Только сейчас понял. Вы разделяете это влияние на "благодать" и
инфляцию.
Эти высшие переживания не отделимы от инфляционного влияния - как водка и селедка. Юнг переживая Аиона частью был вечным богом, а частью-
перся к студентам на лекцию и в прямом эфире анализировал свои переживания и образы - находя их в мифологии.
Но вообще - самая страшная - первая волна, потому что человек абсолютно не готов к не известному явлению-влиянию.
Что касается самого Юнга как первопроходца - остается поражаться его
психике и организму в целом.
Не знаю.
Мне показалось, что вы уверенно говорите, думала что знаете.
Я тоже сооружаю свои объяснялки, значит ли это, что мои объяснялки хуже чем у Юнга или Эдингера?
.
Что касается самого Юнга как первопроходца - остается поражаться его психике и организму в целом.
Не поняла почему Юнг первопроходец?
Но вообще - это сфера опыта близкого к терра инкогнито.Олег, забавно как вы толкуете индивидуацию - неизведанная земля. )) Это и есть индивидуация подлинная. Когда вот встречаешься лицом к лицу с Богом, отчего и происходит инфляция. Юнг, Нойманн, Кемпбелл сооружали внятное толкование этого опыта, переживание мифологемы. Увы. Повторюсь. Не все уровня мышления Юнга))
У вас представление об инфляции как у бабушек о радиации - вот ее нет - и вот она есть.Вы ошибаетесь насчет моих представлений.
Vervoleg 2015-09-30 22:25:01
На самом деле она в какой то степени есть всюду.Вы что хотите услышать? "Да, шеф, как скажете, шеф"? И дальше что?
У вас такое впечатление и опыт и убеждение, что "она в какой-то степени есть всюду". У меня другое впечатление - что она "не всегда и не везде". Как "на самом деле" - ни вы, ни я не знаем. Просто не знаем.
Vervoleg 2015-09-30 22:25:01
Эдингер и Юнг считали так же,Они так считать не могли по определению, потому что при них не была еще подробно разработана теория травмы и не было термина "пост-травматический рост" (в АП этот термин с 2000х гг). Vervoleg 2015-09-30 22:25:01но это не значит отсутствия инфляционного влияния архетипа.Это также не значит, что он всегда инфляцирует. Есть еще и дефляция.
Vervoleg 2015-09-30 22:25:01
Эго получает возможность себя различить, бороться с влиянием.Как, опять "даешь молодежь"?! При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
Не поняла почему Юнг первопроходец?Кстати, да. Юнг, лишь, первый толкователь своего рода того, что в себе таит опасность таких внутренних приключений. А все началось еще задолго до н.э.
Олег, забавно как вы толкуете индивидуацию - неизведанная земля. )) Это и есть индивидуация подлинная.
=
Это то понятно. Но схемки Эдингер на всякий случай нарисовал.
Но написал на 4 рисунке - "такое бывает редко."
=
Когда вот встречаешься лицом к лицу с Богом, отчего и происходит инфляция
=====
Когда встречаются с Богом - это либо дурдом либо монастырь, а когда
встречаются с архетипом Бога - тогда Эго может инфляцию побороть.
Только сейчас понял. Вы разделяете это влияние на "благодать" и инфляцию.Увы, похоже, эта попытка понимания не удалась.
Vervoleg 2015-09-30 22:45:30
Эти высшие переживания не отделимы от инфляционного влияния - как водка и селедка. Водку можно не только селедкой закусывать.
когда встречаются с архетипом Бога - тогда Эго может инфляцию побороть.Я это и имел ввиду. Не понимаете вы метафор "батенька"
"такое бывает редко."Поменьше читайте его.
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 23:51
Автор:
У вас такое впечатление и опыт и убеждение, что "она в какой-то степени есть всюду".
===
Инфляция как термин обозначающий идентификацию с архетипом введен Юнгом и Эдингер под редакцией Юнга пишет то же что и я.
Можете почитать по ссылке.
===
Автор:
Они так считать не могли по определению, потому что при них не была еще подробно разработана теория травмы и не было термина "пост-травматический рост" (в АП этот термин с 2000х гг).
===
Значит это другая теория.
===
Автор:
При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
===
Я не знаю что такое - служит природе и судьбе - это какое то поэтическое ля-ля, а вот идентифицируется ли с Самостью?
Вопрос лишь в этом.
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 00:09
Автор:
Увы, похоже, эта попытка понимания не удалась.
====
Так не старались. Эдингера за три года так и не прочли не говоря уж о Юнге.
====
Автор:
Водку можно не только селедкой закусывать.
====
О-о. Понятно.
Но эти самые "переживания" происходят от идентификации с архетипом.
Они и есть - инфляция.
При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
-
-
Именно об этом состоянии я и пытаюсь периодически сказать. Но пока не получалось. Спасибо, Сорелла.
Не все проходят и осознают такой опыт, но если он случается суть человека меняется. Я размышляла над тем, что инициатическая "смерть" тоже может в какой то мере способствовать подобному росту.
Инфляция как термин обозначающий идентификацию с архетипом введен Юнгом и Эдингер под редакцией Юнга пишет то же что и я. Можете почитать по ссылке.-
-
Верволег, складывается такое впечатление, что Юнг, Эдингер и Вы просто непререкаемая последняя инстанция в деле о Самости)) Может это у вас? того? инфляция? то есть мания величия?)
Если уж вы ссылаетесь на Эдингера и Юнга то приводите конкретные места из их работ, а не ссылки бросайте...
Ладно ссылка на Эдингера есть, найдите конкретные места где Юнг подробно рассматривает то о чем вы говорите..." Инфляция как термин обозначающий идентификацию с архетипом введен ЮнгомКак показывает мой опыт, мы не всегда правильно интерпретируем, то есть понимаем то, что хотел сказать Другой.
Я не знаю что такое - служит природе и судьбе - это какое то поэтическое ля-ля, а вот идентифицируется ли с Самостью? Вопрос лишь в этом.
Нет, не идентифицируется. В этом случае происходит именно то, о чем говорит Сорелла. Если вы не испытывали такого состояния, это не означает, что оно невозможно.
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 09:18
О-о. Понятно. Но эти самые "переживания" происходят от идентификации с архетипом. Они и есть - инфляция.
-
-
Я думаю, что на примерах было бы понятнее то, о чем вы говорите. Сможете привести два-три из жизни?
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 21:29
Об этом ясно говорит Кумарасвами
=====
Кумарасвами поди думал что человек просветлясь получает бессмертие и
встроенный в попу звездолет для космических путешествий?
Боюсь что вы этого не перенесете) - но звездолета не будет.
Дед Мороз - Dеаd Moroz.
((