| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Попытка понимания
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 09:28
Открыть этот блог меня подтолкнула фраза Верволега
"Мир "меняется" вместе с очками книжных теорий".
Действительно ли это так?
Как, с течением времени, мы проносим через себя, свою суть, мысли других людей. Какой пласт остается в нашей душе от этих "встреч". Есть люди, сильные личности, которые оставляют действительно глубокий след в душе, те кто действительно меняет наш мир. Пусть не сразу, но постепенно.
В моей душе эти люди всегда будут занимать определенное место и вряд ли получится забыть, этот видимый на определенном временном расстоянии путь изменений. Не будь тех опорных точек, моя жизнь вряд ли была бы такой как она есть сейчас, она могла бы быть совсем другой. Эти опорные точки "книжные теории" как сказал Верволег, но за ними стоят люди и достаточно часто глубокие личности. Я не была бы чем я сейчас являюсь без Ра, Юнга, Гейзенберга,Сасскинда.....Этот список большой. Уже сейчас видно, что мир формируется и "меняется" не только вместе с очками книжных теорий, но он выкристаллизовывается в определенную нить мировоззрения, которая вторит себе в разных личностях. И ты понимаешь,что попадаешь все в больший резонанс, пусть хотя бы интуитивный с представителями этого большого течения человеческой души.
-
Я так и не научилась связно и логично писать, но тем не менее, в силу своих способностей, в этом блоге я хотела бы поговорить о тех, кто повлиял на меня своими мыслями и личностями. О том мировоззрении которое у меня сложилось благодаря этим людям.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 30/09/2015 - 21:34 #180247
hobit, я понимаю, что вам трудно, может, понять. Кемпбелл известный мифолог-культуролог, который изучал наследие человеческой культуры еще в первой половине двадцатого века. Инфляция-отчуждение, которую имеют ввиду Кемпбелл или Юнг это практически пограничное состояние психики. Просто же приобщение к духовной культуре - это вполне нормальный процесс роста самосознания. Но есть разная сила приобщения к этому, если можно, так сказать. При инфляции человека насильно притягивает, как-раз внутренний импульс, архетип, который его охватывает. Мощный импульс извне - это все же другое. У каждого, конечно, свой опыт, поэтому трудно бывает понять предпосылки каждого
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 21:44 #180250
Vervoleg 2015-09-30 21:24:02
Боюсь что вы этого не перенесете) - но звездолета не будет.
Вообще не поняла о чем вы(
Боюсь что вы этого не перенесете) - но звездолета не будет.
Вообще не поняла о чем вы(
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 21:52 #180252
Жорж 2015-09-30 21:34:40
У каждого, конечно, свой опыт, поэтому трудно бывает понять предпосылки каждого
Вот и я о том же....
Джек, я не настолько дремуча чтобы не знать кто такой Кэмпбелл) просто работы его не читала, не довелось пока.
У каждого, конечно, свой опыт, поэтому трудно бывает понять предпосылки каждого
Вот и я о том же....
Джек, я не настолько дремуча чтобы не знать кто такой Кэмпбелл) просто работы его не читала, не довелось пока.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 21:53 #180253
Вообще не поняла о чем вы(
===
Об инфляции.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 21:59 #180257
Vervoleg 2015-09-30 21:53:27
Об инфляции.
-
Я не знаю что это. Если переживу когда нибудь, может быть будет понятнее на личном примере...
Те схемки которые у Эдингера я не понимаю(
Об инфляции.
-
Я не знаю что это. Если переживу когда нибудь, может быть будет понятнее на личном примере...
Те схемки которые у Эдингера я не понимаю(
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 22:07 #180260
Потом будут мне пенять, почему в снах у меня женщины - не логика.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 30/09/2015 - 22:10 #180261
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:11
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:11
Vervoleg 2015-09-30 17:31:17
Мы в инфляции все время находимся, просто - ее то меньше то больше.Вы - может быть, но не "все" и даже не "большинство" людей.
Автор: Sorella,Есть разные пути. ==== Вы про анализ?Нет, не только.
Мы в инфляции все время находимся, просто - ее то меньше то больше.Вы - может быть, но не "все" и даже не "большинство" людей.
Vervoleg 2015-09-30 17:31:17
инфляция - не равна мании величия.По масштабу и форме - не равна, по содержанию - то же самое.
Vervoleg 2015-09-30 17:31:17
Юнг, как мы помним - не мог.Ну да, при травматической структуре личности это не получается. Но я собственными глазами видела, да и Калшед с Виртц об этом пишут, что если в анализе/терапии происходит трансформация или хотя бы модификация архетипической системы самосохранения, то происходит пост-травматический рост и восстановление эго, и тогда такого рода высшие переживания становятся возможными.Vervoleg 2015-09-30 17:31:17Автор: Sorella,Есть разные пути. ==== Вы про анализ?Нет, не только.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 30/09/2015 - 22:12 #180263
hobit 2015-09-30 21:52:48
Джек, я не настолько дремуча чтобы не знать кто такой Кэмпбелл) просто работы его не читала, не довелось пока.Понимаю. На самом деле то, что говорится об инфляции-разбухании у него или Юнга довольно болезненный процесс. Лучше и не переживать его. Однако, и Кемпбелл и Юнг стали такими, какие они есть, пройдя через это.
Джек, я не настолько дремуча чтобы не знать кто такой Кэмпбелл) просто работы его не читала, не довелось пока.Понимаю. На самом деле то, что говорится об инфляции-разбухании у него или Юнга довольно болезненный процесс. Лучше и не переживать его. Однако, и Кемпбелл и Юнг стали такими, какие они есть, пройдя через это.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 22:25 #180264
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:27
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:27
Вы - может быть, но не "все" и даже не "большинство" людей.
=====
У вас представление об инфляции как у бабушек о радиации - вот ее нет -
и вот она есть. На самом деле она в какой то степени есть всюду.
=====
. Но я собственными глазами видела, да и Калшед с Виртц об этом пишут, что если в анализе/терапии происходит трансформация или хотя бы модификация архетипической системы самосохранения, то происходит пост-травматический рост и восстановление эго, и тогда такого рода высшие переживания становятся возможными.
=====
Эдингер и Юнг считали так же, но это не значит отсутствия инфляционного
влияния архетипа. Это означает что Эго получает возможность себя различить, бороться с влиянием.
Если бы это было не так - Юнг бы вошел в историю не как ученый - а как забавный случай из психиатрии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 22:30 #180265
Vervoleg 2015-09-30 22:25:01
Это означает что Эго получает возможность себя различить, бороться с влиянием.
-
Благодаря чему Эго получает такую возможность?
Это означает что Эго получает возможность себя различить, бороться с влиянием.
-
Благодаря чему Эго получает такую возможность?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 22:33 #180266
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:38
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:38
Не знаю.
Я ссылку давал. Но вообще - это сфера опыта близкого к терра инкогнито.
Юнг там че то с Эдингером соорудил чтобы были хоть какие то объяснялки.
Но почему то это у одних есть - а у других нет. И - все.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 22:45 #180267
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:53
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 22:53
то происходит пост-травматический рост и восстановление эго, и тогда такого рода высшие переживания становятся возможными.
=====
Господи. Только сейчас понял. Вы разделяете это влияние на "благодать" и
инфляцию.
Эти высшие переживания не отделимы от инфляционного влияния - как водка и селедка. Юнг переживая Аиона частью был вечным богом, а частью-
перся к студентам на лекцию и в прямом эфире анализировал свои переживания и образы - находя их в мифологии.
Но вообще - самая страшная - первая волна, потому что человек абсолютно не готов к не известному явлению-влиянию.
Что касается самого Юнга как первопроходца - остается поражаться его
психике и организму в целом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 22:54 #180268
Vervoleg 2015-09-30 22:33:02
Не знаю.
Мне показалось, что вы уверенно говорите, думала что знаете.
Я тоже сооружаю свои объяснялки, значит ли это, что мои объяснялки хуже чем у Юнга или Эдингера?
.
Не знаю.
Мне показалось, что вы уверенно говорите, думала что знаете.
Я тоже сооружаю свои объяснялки, значит ли это, что мои объяснялки хуже чем у Юнга или Эдингера?
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 22:55 #180269
Vervoleg 2015-09-30 22:45:30
Что касается самого Юнга как первопроходца - остается поражаться его психике и организму в целом.
Не поняла почему Юнг первопроходец?
Что касается самого Юнга как первопроходца - остается поражаться его психике и организму в целом.
Не поняла почему Юнг первопроходец?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: ср, 30/09/2015 - 22:59 #180270
И еще по поводу №2 о котором упоминал Юнг....
Я не могу отказаться от того, что говорят другие люди и иногда чувствую сама...
И мальчику часто грезилось,
Что он в такой же башне каменной
За трудной рукописной книгою
Уже сидел давным-давно, –
И так же гнулись ветки тополя,
И так же сини были сумерки,
И так же зорька дымно алая
Смотрела в узкое окно, –
А по простору мчались всадники,
Монахи трюхали на осликах.
Купцы везли шелка и пряности,
Брел по дорогам пилигрим, –
Ему мерещились так явственно
Обрывки жизни где-то прожитой,
Давно прошедшие события,
Давно прошедшие года.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 23:05 #180271
Не, у Юнга объяснялки лучше - он хоть Эдингера читал.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 30/09/2015 - 23:06 #180272
Vervoleg 2015-09-30 22:33:02
Но вообще - это сфера опыта близкого к терра инкогнито.Олег, забавно как вы толкуете индивидуацию - неизведанная земля. )) Это и есть индивидуация подлинная. Когда вот встречаешься лицом к лицу с Богом, отчего и происходит инфляция. Юнг, Нойманн, Кемпбелл сооружали внятное толкование этого опыта, переживание мифологемы. Увы. Повторюсь. Не все уровня мышления Юнга))
Но вообще - это сфера опыта близкого к терра инкогнито.Олег, забавно как вы толкуете индивидуацию - неизведанная земля. )) Это и есть индивидуация подлинная. Когда вот встречаешься лицом к лицу с Богом, отчего и происходит инфляция. Юнг, Нойманн, Кемпбелл сооружали внятное толкование этого опыта, переживание мифологемы. Увы. Повторюсь. Не все уровня мышления Юнга))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 30/09/2015 - 23:21 #180273
Vervoleg 2015-09-30 22:25:01
У вас представление об инфляции как у бабушек о радиации - вот ее нет - и вот она есть.Вы ошибаетесь насчет моих представлений.
но это не значит отсутствия инфляционного влияния архетипа.Это также не значит, что он всегда инфляцирует. Есть еще и дефляция.
У вас представление об инфляции как у бабушек о радиации - вот ее нет - и вот она есть.Вы ошибаетесь насчет моих представлений.
Vervoleg 2015-09-30 22:25:01
На самом деле она в какой то степени есть всюду.Вы что хотите услышать? "Да, шеф, как скажете, шеф"? И дальше что?
У вас такое впечатление и опыт и убеждение, что "она в какой-то степени есть всюду". У меня другое впечатление - что она "не всегда и не везде". Как "на самом деле" - ни вы, ни я не знаем. Просто не знаем.
Vervoleg 2015-09-30 22:25:01
Эдингер и Юнг считали так же,Они так считать не могли по определению, потому что при них не была еще подробно разработана теория травмы и не было термина "пост-травматический рост" (в АП этот термин с 2000х гг). Vervoleg 2015-09-30 22:25:01но это не значит отсутствия инфляционного влияния архетипа.Это также не значит, что он всегда инфляцирует. Есть еще и дефляция.
Vervoleg 2015-09-30 22:25:01
Эго получает возможность себя различить, бороться с влиянием.Как, опять "даешь молодежь"?! При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 30/09/2015 - 23:22 #180274
hobit 2015-09-30 22:55:55
Не поняла почему Юнг первопроходец?Кстати, да. Юнг, лишь, первый толкователь своего рода того, что в себе таит опасность таких внутренних приключений. А все началось еще задолго до н.э.
Не поняла почему Юнг первопроходец?Кстати, да. Юнг, лишь, первый толкователь своего рода того, что в себе таит опасность таких внутренних приключений. А все началось еще задолго до н.э.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 23:23 #180275
Олег, забавно как вы толкуете индивидуацию - неизведанная земля. )) Это и есть индивидуация подлинная.
=
Это то понятно. Но схемки Эдингер на всякий случай нарисовал.
Но написал на 4 рисунке - "такое бывает редко."
=
Когда вот встречаешься лицом к лицу с Богом, отчего и происходит инфляция
=====
Когда встречаются с Богом - это либо дурдом либо монастырь, а когда
встречаются с архетипом Бога - тогда Эго может инфляцию побороть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 30/09/2015 - 23:23 #180276
Vervoleg 2015-09-30 22:45:30
Только сейчас понял. Вы разделяете это влияние на "благодать" и инфляцию.Увы, похоже, эта попытка понимания не удалась.
Только сейчас понял. Вы разделяете это влияние на "благодать" и инфляцию.Увы, похоже, эта попытка понимания не удалась.
Vervoleg 2015-09-30 22:45:30
Эти высшие переживания не отделимы от инфляционного влияния - как водка и селедка. Водку можно не только селедкой закусывать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 30/09/2015 - 23:25 #180277
Vervoleg 2015-09-30 23:23:07
когда встречаются с архетипом Бога - тогда Эго может инфляцию побороть.Я это и имел ввиду. Не понимаете вы метафор "батенька"
когда встречаются с архетипом Бога - тогда Эго может инфляцию побороть.Я это и имел ввиду. Не понимаете вы метафор "батенька"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 30/09/2015 - 23:28 #180278
Vervoleg 2015-09-30 23:23:07
"такое бывает редко."Поменьше читайте его.
"такое бывает редко."Поменьше читайте его.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 23:42 #180280
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 23:51
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 23:51
Автор:
У вас такое впечатление и опыт и убеждение, что "она в какой-то степени есть всюду".
===
Инфляция как термин обозначающий идентификацию с архетипом введен Юнгом и Эдингер под редакцией Юнга пишет то же что и я.
Можете почитать по ссылке.
===
Автор:
Они так считать не могли по определению, потому что при них не была еще подробно разработана теория травмы и не было термина "пост-травматический рост" (в АП этот термин с 2000х гг).
===
Значит это другая теория.
===
Автор:
При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
===
Я не знаю что такое - служит природе и судьбе - это какое то поэтическое ля-ля, а вот идентифицируется ли с Самостью?
Вопрос лишь в этом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 30/09/2015 - 23:50 #180281
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 00:09
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 00:09
Автор:
Увы, похоже, эта попытка понимания не удалась.
====
Так не старались. Эдингера за три года так и не прочли не говоря уж о Юнге.
====
Автор:
Водку можно не только селедкой закусывать.
====
О-о. Понятно.
Но эти самые "переживания" происходят от идентификации с архетипом.
Они и есть - инфляция.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 01/10/2015 - 08:13 #180285
Sorella 2015-09-30 23:21:29
При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
-
-
Именно об этом состоянии я и пытаюсь периодически сказать. Но пока не получалось. Спасибо, Сорелла.
Не все проходят и осознают такой опыт, но если он случается суть человека меняется. Я размышляла над тем, что инициатическая "смерть" тоже может в какой то мере способствовать подобному росту.
При пост-травматическом росте эго уже релятивизировано и после околосмертного опыта сонастроено с Самостью. Уже не борется, а служит - природе и судьбе.
-
-
Именно об этом состоянии я и пытаюсь периодически сказать. Но пока не получалось. Спасибо, Сорелла.
Не все проходят и осознают такой опыт, но если он случается суть человека меняется. Я размышляла над тем, что инициатическая "смерть" тоже может в какой то мере способствовать подобному росту.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 01/10/2015 - 08:23 #180286
Vervoleg 2015-09-30 23:42:17
Инфляция как термин обозначающий идентификацию с архетипом введен Юнгом и Эдингер под редакцией Юнга пишет то же что и я. Можете почитать по ссылке.-
-
Верволег, складывается такое впечатление, что Юнг, Эдингер и Вы просто непререкаемая последняя инстанция в деле о Самости)) Может это у вас? того? инфляция? то есть мания величия?)
Если уж вы ссылаетесь на Эдингера и Юнга то приводите конкретные места из их работ, а не ссылки бросайте...
Ладно ссылка на Эдингера есть, найдите конкретные места где Юнг подробно рассматривает то о чем вы говорите..." Инфляция как термин обозначающий идентификацию с архетипом введен ЮнгомКак показывает мой опыт, мы не всегда правильно интерпретируем, то есть понимаем то, что хотел сказать Другой.
Инфляция как термин обозначающий идентификацию с архетипом введен Юнгом и Эдингер под редакцией Юнга пишет то же что и я. Можете почитать по ссылке.-
-
Верволег, складывается такое впечатление, что Юнг, Эдингер и Вы просто непререкаемая последняя инстанция в деле о Самости)) Может это у вас? того? инфляция? то есть мания величия?)
Если уж вы ссылаетесь на Эдингера и Юнга то приводите конкретные места из их работ, а не ссылки бросайте...
Ладно ссылка на Эдингера есть, найдите конкретные места где Юнг подробно рассматривает то о чем вы говорите..." Инфляция как термин обозначающий идентификацию с архетипом введен ЮнгомКак показывает мой опыт, мы не всегда правильно интерпретируем, то есть понимаем то, что хотел сказать Другой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 01/10/2015 - 08:25 #180287
Vervoleg 2015-09-30 23:42:17
Я не знаю что такое - служит природе и судьбе - это какое то поэтическое ля-ля, а вот идентифицируется ли с Самостью? Вопрос лишь в этом.
Нет, не идентифицируется. В этом случае происходит именно то, о чем говорит Сорелла. Если вы не испытывали такого состояния, это не означает, что оно невозможно.
Я не знаю что такое - служит природе и судьбе - это какое то поэтическое ля-ля, а вот идентифицируется ли с Самостью? Вопрос лишь в этом.
Нет, не идентифицируется. В этом случае происходит именно то, о чем говорит Сорелла. Если вы не испытывали такого состояния, это не означает, что оно невозможно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: чт, 01/10/2015 - 08:29 #180288
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 09:18
Автор изменил свой комментарий 01/10/2015 - 09:18
Vervoleg 2015-09-30 23:50:19
О-о. Понятно. Но эти самые "переживания" происходят от идентификации с архетипом. Они и есть - инфляция.
-
-
Я думаю, что на примерах было бы понятнее то, о чем вы говорите. Сможете привести два-три из жизни?
О-о. Понятно. Но эти самые "переживания" происходят от идентификации с архетипом. Они и есть - инфляция.
-
-
Я думаю, что на примерах было бы понятнее то, о чем вы говорите. Сможете привести два-три из жизни?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор изменил свой комментарий 30/09/2015 - 21:29
Об этом ясно говорит Кумарасвами
=====
Кумарасвами поди думал что человек просветлясь получает бессмертие и
встроенный в попу звездолет для космических путешествий?
Боюсь что вы этого не перенесете) - но звездолета не будет.
Дед Мороз - Dеаd Moroz.
((