Попытка понимания

Я в общем то поработала. Привела точные цитаты мэтра, то есть Юнга, для лучшего понимания сути вопроса, а вы недовольны.

====

Я доволен.

Молодец, Хобит. Так держать!

Возможно мы просто часто забываем что.....
душа человека — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа его личности, 

=====

Или это архетип?

Vervoleg 2015-10-09 14:03:27
Или это архетип?Я уже давно давно говорю на этом форуме)) что в моем понимательном багаже существует слово не "архетип", а архетипический ум Логоса. Мне кажется это более точное выражение идеи.  По моим представлениям Логос выражен вот в этих словах Гераклита "...Люди стараются постичь подлежащую связь вещей: это выражено в Логосе как формуле или элементе упорядочивания, установления общего для всех вещей...". То есть можно заострить внимание на двух свойствах или функциях архетипического ума, это упорядочивание и установление универсальности. Я думаю мое определение не сильно ушло от определения данного Юнгом, который рассматривает архетип как некий шаблон, кристаллическую ось на которую нанизывается вариативность опыта. Если вы когда нибудь возьметесь почитать физиков, можно и того же Шредингера) то обнаружите для себя важность явления упорядоченности в любой биологической структуре. Это же самое можно сказать и  о психике....Думаю, что вкратце я все же смогла донести свою мысль

Если опять возвращаться к Эдингеру, то его язык очень запутан. Я сделала попытку перевести (в совсем маленьком кусочке) его язык, на более понятный для себя. Возможно специалисту не составляет труда правильно расшифровывать каждое понятие, но мне это сделать трудно.
-
-

Эдингер:..."...На первой стадии эго еще полностью содержится в первичной бессознательной Самости. Можно сказать, что оно еще не рождено. На второй стадии оно начинает свои первые толчки к освобождению, однако, несмотря на то, что часть эго уже находится вне Самости, его центр остается внутри. Иными словами, здесь изображена первичная стадия идентичности эго и Самости, и то что Юнг описывал как личности «Номер 1» и «Номер 2», то есть, Эго и Самость переживаются как идентичные...
-
Хобит:....бессознательная Самость - неизвестная психика. Сознательная личность находится в неизвестности, можно сказать что знание еще не рождено. (хотя существует неосознаваемое известное  и это инстинкты). На второй стадии сознательная личность начинает свои первые толчки к освобождению, то есть к сознательному знанию, однако несмотря на то, что сознательная личность уже приобрела кое какое знание и опыт центр этой личности находится внутри психики то есть направляется инстинктами. Иными словами, здесь изображена первичная стадия идентичности сознательной личности и психики в целом на основе врожденных инстинктов, и то что Юнг описывал как личности "Номер 1" сознательную личность" и "Номер 2" никак не самость, а то что мы называем душой. К вопросу о путанице между личностью и душой. То есть Сознательная личность и психика в целом переживаются как идентичные на опять же на основании инстинктов.
-
По поводу личности "Номер2" Эдингер пишет выше.
...."Номер 2" вообще не был характером, он был своего рода vita peracta (прожитой жизнью. — лат.), рожденный, живущий, умерший — все едино, этакое тотальное обозрение человеческой природы...По моим представлениям это тотальное обозрение человеческой природы имеет весьма сложное строение. Эдингер упрощает. Поэтому я позволю себе с ним не согласиться.

И...Эдингер не очень корректно на мой взгляд пересказал мысль Юнга. Лучше процитировать самого Юнга по поводу вопроса об инфляции.
 -
"...Такое состояние нельзя считать сознательным самопревознесением. Как правило, дело обстоит иначе. Обычно мы вообще напрямую не осознаем этого состояния, но можем лишь судить о нем по косвенным симптомам. В число последних входит реакция нашего непосредственного окружения. Инфляция закрепляет шоры у нас на глазах, и чем больше мы оказываемся ассимилированы фактором, создающим проекции, тем сильнее склоняемся идентифицироваться с ним. Явным симптомом служит здесь растущее нежелание обращать внимание на реакции окружения и считаться с этими реакциями..."

.Думаю, что вкратце я все же смогла донести свою мысль

====

Какую?

Бессмертная душа или Логос?

Определитесь.

Всё есть огонь ,мирно разгорающийся и мирно угасающийся,он задаёт ритм,т.е  начало порядка.Это и есть Логос по Гераклиду.

Нада чтобы Эго ело Самость.

И умнело.

Как в сне "поели."

Поедание Левиафана.

 

Vervoleg 2015-10-09 17:52:11
Бессмертная душа или Логос? Определитесь.
 -
) Определилась)
Душа бессмертная субстанция, Логос упорядочивающий принцип. Для меня так пока.

*************************
888888
66666

Vervoleg 2015-10-09 17:52:11
Какую? Бессмертная душа или Логос?-
-
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:23,24)

+удалено автором поста+

 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

====

Ищет. И кого находит - архетипическая фигура - Царь, Каган.

Это один из образов Самости.  Христос таким был царем.

Он на прямую общается с Отцом и получает его волю через знаки и послания.  Все узнают волю отца от начальства, и только он один, стервец -

напрямую. 

Vervoleg 2015-10-11 15:39:20
Это один из образов Самости. Христос таким был царем.
-
-
Вы имеете право так думать, у меня другая точка зрения...

Знак-типо кто первый дотронулся до добычи ,с целью показать принадлежность вещи.

Вы имеете право так думать, у меня другая точка зрения...

====

Есть право, потому что Юнг считал правителя одним из архетипических образов.

Извините что вмешался в вашу интересную тему.)

" Я понимаю, что Цюрихский институт в целом, можно сказать, пошел псу под хвост, как Юнг и предполагал. "

Эдвард Эдингер.

Верволег, ну я ровно отношусь к Эдингеру, он по своему достаточно ограничен. И у меня нет проблем с поддержанием чистоты юнгианских рядов ибо я не юнгианка). Но...я по своему люблю и понимаю Юнга и тоже имею на это обычное человеческое право)

hobit,чистота рядов прэюнгиансов подкреплена монополией на издания репринтов книг.
Типо дизайнеров ,художников направляют.Где типо видел?!
Только у них купить,дорого очень.
Можно по инету,но зрение испортишь.

гидра не победима.

Тысяч на 50 рублей,за два года бытия на форуме попал.

Эдингер:Он ,Она ,,книги" не дороги .

Но...я по своему люблю и понимаю Юнга и тоже 

==

Юнг такой же как Сталин, - только добрый!

==

 И у меня нет проблем с поддержанием чистоты юнгианских рядов ибо я не юнгианка)

==

У меня тоже нет.

Я ни одного не нашел.)

Ибо паке егоже проповедуем покояние,и величаем тебя Креститель_Vervolf
усекловевшим молитвам Иоанна Крестиля.

 

Меньше пей, отрок.)

дионис припомнит...

И Вам покойной ночи!

Люблю смотреть "Список Шиндлера" перед засыпанием.Успокаивает.