Ассимиляция / Архив Jungland. 2009.

Автор: Kana, дата: ср, 29/07/2009 - 16:59 Например идешь и вдруг в сознание врывается некие переживания, ранее неосознаваемые. Ассимиляция происходит как если бы линия разделяющая тебя и это переживание стирается, точнее линия как бы заходит за это переживания и ты считаешь и ощущаешь уже как свои собственным.

Автор: Vladimir, дата: ср, 29/07/2009 - 17:10 Ассимиляция не врывание, это кропотливая работа сознания над отделением коллективного и индивидуального.... Врывание приводит, как правило к инфляции...

Автор: maitreya, дата: ср, 29/07/2009 - 17:45 "Вопрос заключается в том как практически запустить и выполнить этот процесс. Иными словами, мне хотелось бы почувствовать что такое ассимиляци". *********** Вообще, как это говорят на Востоке, учитель появляется когда ученик готов. Могу посоветовать подождать до декабря 2010, когда у Вас, Алексей, появится возможность (необходимость) глубинного самопознания (транзит Сатурна по радиксному Солнцу).Cool ---------------------------- You are what you is. ©

Автор: Sorella, дата: ср, 29/07/2009 - 18:39 Ассимиляция - принцип уподобления, слияния, усвоения, противоположный диссимиляции (раздроблению, разделению, фрагментации). Ассимиляция на психоаналитическом наречии означает процесс проективной/интроективной идентификации. Он идет, как правило, бессознательно, и смутно ощущается как некая иррациональная, нелогичная, спутанная связь/родство, например, с почти незнакомым человеком. Как правило, легко взаимно возникает у двух людей (аналогично между Эго и бессознательным комплексом, спроецированным на другого человека), которые привычно пользуются именно этим способом быть в отношениях. Чтобы таким образом быть в отношениях, слова необязательны, достаточно физического присутствия (например, недолго и неподалеку посидеть в какой-нибудь очереди), хотя после установления такой связи возможен разговор, в котором вскоре по какому-либо поводу возникнет фраза "Я так и знал(а)" и что-то про совпадения, закон подлости, удивительные обстоятельства и т.п. Польза такого способа: защита от чего-то неприятного (например, перманентная влюбленность может избавлять от чувства одиночества и заниженной самооценки или, например, критиканство временно помогает поместить все "плохое" где-нибудь за пределами себя ) Цена вопроса: искаженное восприятие реальности, вплоть до поглощенности магическим мышлением или бредовых фантазий. Способ мощный, глубинный, небезопасный, трудно осознаваемый самостоятельно. Условие возможного осознавания: тренированное внимательно наблюдать Эго, которое находится в контакте с ощущениями и эмоциями и не теряет свою наблюдательность, когда эмоции становятся интенсивными. Ассимиляцию можно обнаружить только по косвенным признакам и не заранее, а по ходу дела. Трудная задача... с аналитиком легче, чем самостоятельно.

Автор: Vladimir, дата: ср, 29/07/2009 - 19:45 АССИМИЛЯЦИЯ это то, что у вас уже в виде потенции принятия.. Есть такая предрасположенность процесс пойдет....

Автор: zetolga, дата: ср, 29/07/2009 - 20:33 Сорелла, а источник, где подробнее можно почитать? ( именно в таком ключе) Может новый?

Автор: Vladimir, дата: ср, 29/07/2009 - 20:44 Карл Густав Юнг "О психологии бессознательного", читайте как можно чаще - это азбука...

Автор: Sorella, дата: ср, 29/07/2009 - 20:53 Ольга, то, что я написала здесь - промежуточно-собирательный итог проф. опыта. Ну и, к сожалению, жизненного тоже. Поэтому трудно указать конкретный источник. Из старых - статьи Мелани Кляйн и ее последователей на тему "проективная идентификация" и, шире, теория объектных отношений. Поиск в Интернете немало выдает на эти слова... Последние 20 лет юнгианцы вполне плодотворно интегрировали кое-что из ее концепций в свой подход. Ассимиляция - все-таки редко используемый термин, как-то не прижился. Вместо него с позитивным оттенком используют "интегрирование", с негативным - "захваченность комплексом" или "идентификация Эго с комплексом". Критерий + или - : насколько эго "очеловечивает" безличные энергии комплексов, не впадая при этом в масштабную инфляцию и не отрываясь слишком от реальности.

Автор: zetolga, дата: ср, 29/07/2009 - 21:33

Спасибо, Владимир! Обязательно!
Сорелла, я так и подумала, что ваш опыт Но Мелани Кляйн не смотрела, кажется, совсем. Посмотрю спасибо.

Автор: Vladimir, дата: ср, 29/07/2009 - 21:59 Кляйн, это не Юнг, - это объектные отношения....

Автор: zetolga, дата: чт, 30/07/2009 - 00:29

А я и хотела подробней об этом. Я сейчас сны не помню практически, сместился акцент на реальность

Автор: Airshape, дата: чт, 30/07/2009 - 03:11 Sorella, может быть я действительно запутался в терминах перепутав ассимиляцию с интеграцией, но если я правильно понимаю, сначала происходит некое слияние (ассимиляция) а потом уже рождение нового (интергация)? Иными словами, для того чтобы в тигле прошла реакция необходимо поместить туда оба компонента и смешать их вначале. Насчёт манифестации комплекса бессознательных содержаний - это более или менее для меня понятно. И прочувствывается обычно когда он близок "к поверхности", неким образом искривляется по сравнению с обычным восприятие реальности. Вернее, наполняется новыми оттенками, красками что ли ... Но не это интересно. Вопрос практического характера: Допустим вы 1. зачарованы 2. осознали факт зачарованости. Например, влюбились в человека, что есть хорошим примером проекции. Значит бессознательное уже вступило с вами в контакт. И вы это заметили. Вам даже хватило воли немного контролировать это чувство так чтобы полностью не раствориться в нём. Что вы делаете далее? Пробуете откорректировать своё поведение и мировосприятие согласно тому что несёт в себе этот зачаровавший вас комплекс? Или просто наслаждаетесь чувством одержания и это без лишних проблем приводит к интеграции?

Автор: Airshape, дата: чт, 30/07/2009 - 03:32 Владимир, хорошее замечание насчёт предрасположенности. Это что касается начала процесса. Дальнейшее направление процесса будет определяться как бессознательными факторами, так и поведением эго. Я хотел бы узнать на что должны быть направлены усилия эго для протекания индивидуации, что можно сделать для постижения бессознательных содержаний? Ведь мы не можем постигнуть чего-то, лишь только узнав его причину, обусловленность. Я точно знаю что от усилий эго зависит многое, что подтверждают опыты многочисленных мистиков. И ещё я знаю что при настойчивом (но не насильном) обращени к определённым сторонам нашей личности, например, путём активного воображения, медитаций, активизируются некоторые комплексы бсс. В каком-то смысле Эго подобно форели, которая вынужденна плыть вперёд, при этом имея возможность выбирать поток. Что может сделать форель чтобы плыть быстрее?

Автор: Sorella, дата: чт, 30/07/2009 - 10:03 Ольга, Я ТАК И ЗНАЛА, что Вы напишете: "Я ТАК И ПОДУМАЛА, ЧТО..." (См.выше.) Вот так мы с Вами при обмене постами образовали связь по типу проективной идентификации, моментально и сами того не замечая... Зато это позволило "угадать", что Вам нужно что-то относящееся больше к реальности внешней, чем ко внутренней.

Автор: Vladimir, дата: чт, 30/07/2009 - 10:10 Алексей, по - моему вы ответили, и мне добавить собственно нечего

Автор: Sorella, дата: чт, 30/07/2009 - 10:49 Под слиянием, как правило,понимают такое состояние, когда две психики соединяются настолько, что границы между ними перестают восприниматься сознанием. При влюбленности это проявляется как ощущение на расстоянии настроения любимого человека, синхронные звонки друг другу, взаимное угадывание невысказанных желаний и так далее. Некое "безумие" или "волшебство" взаимного поглощения, растворения, исчезновения каждого ради "океанического блаженства". Очень соблазнительно и зачаровывает также, как миф о "рае вдвоем, и никто не нужен". Часто слияние используется как раз как мощная защита против изменения, развития, рождения нового, развития и роста. Ассимиляция подразумевает некую асимметрию, неравенство: есть тот, кто ассимилирует - тот, кто сильнее, умнее, чувствительнее - в общем, тот кто превосходит ассимилируемое по каким-то параметрам. Иначе - эго будет ассимилировано, поглощено, а это уже пограничное состояние сознания. "необходимо поместить туда оба компонента и смешать их вначале" необязательно, что их два, не факт, что нужно и возможно смешивать (вспомним эмульсии, а также вещества в разных агрегатных состояниях, например, суспензии), может, достаточно просто нагревать... "Или просто наслаждаетесь чувством одержания и это без лишних проблем приводит к интеграции?" Сомнительно, что наслаждение без лишних проблем приводит к интеграции. Еще дедушка Зиги говорил, что принцип удовольствия остро конфликтует с принципом реальности, и Юнг в этом был с ним согласен. Интеграция, в отличие от видимости интеграции, обычно связана с проблемами, трудностями, их преодолением, болезненными переживаниями, внутренней работой, терпением... Если же удается "откорректировать", то, вероятно, влюбленность становится любовью или ненавистью, либо проекция снимается и отношения перестают быть интересными и завершаются. "чтобы форель плыла быстрее" А куда Вы, собственно, торопитесь?

Автор: Vladimir, дата: чт, 30/07/2009 - 13:09 вот в чем вся заковка.... Как только в раствор, например, зеленый пустишь красный, получается новый оттенок, так и с сознанием, получаем новые полутона.... Ассимиляция, однако....

Автор: Aspirina, дата: чт, 30/07/2009 - 13:11 может быть я действительно запутался в терминах перепутав ассимиляцию с интеграцией, ******************************** Airshape, может вам поможет обычный перевод этих двух иностранных слов латинского происхождения. В испанском языке есть два расхожих глагола, от которых и образуются существительные asimilación и integración : asimilar 1. vt 1) (тж vr) уподоблять(ся), ассимилироваться) (тж лингв.); 2) (тж vr) усваивать(ся); ассимилировать(ся); 3) осваивать (что-л.), овладевать (чем-л.); 4) сопоставлять (с чем-л.); приравнивать (к чему-л.); 2. vi, asimilarse походить, быть похожим integrar vt 1) составлять, образовывать; входить в состав; 2) соединять, объединять; составлять целое; 3) (en) присоединять (к чему-л.), объединять (с чем-л.); 4) мат. интегрировать; 5) Кол. платить, выплачивать; integrarse 1) (en) соединяться, объединяться, интегрироваться; 2) присоединяться, примыкать (к чему-л.)

Автор: Vladimir, дата: чт, 30/07/2009 - 13:16 АССИМИЛЯЦИЯ (Assimilation) — процесс интеграции внешних объектов (людей, предметов, идей, ценностей) и бессознательных содержаний в сознание. «А. есть уподобление нового содержания сознания уже имеющемуся обработанному (сконстеллированному) субъективному материалу, причем особо выделяется сходство нового содержания с уже имеющимся, иногда даже в ущерб независимым качествам нового. В сущности, ассимиляция есть процесс апперцепции, отличающийся, однако, элементом уподобления нового содержания субъективному материалу Я пользуюсь термином ассимиляция в смысле уподобляющего приспособления объекта к субъекту вообще, и противопоставляю этому диссимиляцию, как уподобляющее приспособление субъекта к объекту и отчуждение субъекта от самого себя в пользу объекта, будь то внешний объект или же объект «психологический», как, например, какая-либо идея» (ПТ, пар. 683—684).

Автор: Kana, дата: чт, 30/07/2009 - 14:34 "Ассимиляция не врывание, это кропотливая работа сознания над отделением коллективного и индивидуального.... Врывание приводит, как правило к инфляции..." Ну да, нужно отделять, чтоб не было инфляций)))) Только, как понимаю это отделения не является самой ассимиляцией. Вот в словаре аналитической психологии "АССИМИЛЯЦИЯ (Assimilation) — процесс интеграции внешних объектов (людей, предметов, идей, ценностей) и бессознательных содержаний в сознание." Конечно разделение необходимый этап до ассимиляции. или я ошибаюсь

Автор: Airshape, дата: чт, 30/07/2009 - 16:37 Сорелла, у меня есть основание отделять влюблённость как явление лишь включающее в себя феномен индивидуального слияния. Ведь часто бывает что когда влюблённость проходит, остаётся такая привязанность, о которой вы пишете. А бывает и так что влюблённость остаётся неразделённой. И тогда говорить о слиянии с другим человеком вообще странно, скорее о слиянии с образом, архетипом ... У меня часто бывает так что я просыпаюсь влюблённым в какую-нибудь из знакомых девушек. Чувство это длится 2-3 дня, после чего угасает. Но этого времени достаточно чтобы почувствовать "салат" в голове (простите за вольную терминологию). "необязательно, что их два ... " - вы хорошо попали с метафорой, я вообще химик и точно знаю что даже в суспензиях и эмульсиях между фазами происходит контакт, без которого, например, молоко перестанет быть молоком. По сути говоря, я хотел сказать что из двух индивидуальных компонентов рождается третий, свойства которого нельзя получить простым наложением свойств составляющих. Молоко ведь отличается от куска жира с водой ) "...либо проекция снимается и отношения перестают быть интересными и завершаются" - часто именно это и происходит. Но это происходит необязательно. Любовь всё-таки чувство осознанное и может прийти когда человек достаточно взрослый в психологическом плане. Мне кажется, что интеграция того комплекса, который вызывает влюблённость нужна для того чтобы "повзрослеть" таким образом. "А куда Вы, собственно, торопитесь?" Я тороплюсь быть, стремлюсь к полноте, это моё основное желание, как бы это пафосно не звучало (обычно такие заявления вызывают раздражение на форумах и сомнения в искренности). Но, надеюсь, вы отнесётесь с пониманием.

Автор: Airshape, дата: чт, 30/07/2009 - 16:45 Владимир, спасибо за выдержку из ПТ! В общем то, когда я задавал вопрос я и подразумевал именно интеграцию содержаний бсс в сознание. Слово "ассимиляция" само по себе является ненаправленным, не определяет вектор, поэтому и породило путаницу. И да, я сам ответил на свой вопрос. Бывают такие времена, когда несколько разувериваешься в своём знании и кажется что не хватает чего-то образующего связь между его составляющими. Немного потеряв эту связующую нить, я задал вопрос, чтобы вновь иметь возможность нащупать её. Кстати, диссимиляция в определении Юнга имеет нечто общее с инфляцией?

Автор: Airshape, дата: чт, 30/07/2009 - 16:52 Aspirina, спасибо за испанский ) думаю, для ассимиляции здесь подходит больше синоним "входить в состав", "растворяться в". а для интеграции - "растворять", "составлять", "образовывать". То есть, разные модальности - пассивная и активная для первого и второго соответственно.

Автор: Sorella, дата: чт, 30/07/2009 - 23:12 "...у меня есть основание отделять влюблённость как явление лишь включающее в себя феномен индивидуального слияния." Не поняла, что такое индивидуальное слияние. У меня часто бывает так что я просыпаюсь влюблённым в какую-нибудь из знакомых девушек. Чувство это длится 2-3 дня, после чего угасает. Но этого времени достаточно чтобы почувствовать "салат" в голове (простите за вольную терминологию). Кажется, это похоже на классический способ знакомиться со своей Анимой, которая каким-то аспектом отражается то в одной девушке, то в другой, приводя Вас в замешательство. Девушки в реале часто предпочитают салаты в меню... "вы хорошо попали с метафорой" Вы еще лучше. Возможно, Вы знакомы с юнгианской алхимической метафорой. Если же нет, то для Вас она может стать проливающей свет сознания на проделки вашей второй половинки души. "в суспензиях и эмульсиях между фазами происходит контакт, без которого, например, молоко перестанет быть молоком. По сути говоря, я хотел сказать что из двух индивидуальных компонентов рождается третий, свойства которого нельзя получить простым наложением свойств составляющих. Молоко ведь отличается от куска жира с водой". Конечно, такое рождение третьего, большего чем сумма слагаемых, по-юнгиански может быть названо работой трансцендентной функции. Но я подчеркиваю, в отличие от веществ, в психике не всегда этот процесс идет, не всегда как надо. Если я правильно понимаю, львиная доля контакта между фазами идет все же на молекулярном уровне? Что касается проективной идентификации, то она менее явная и более мощная, и по моему мнению, аналогична химическому взаимодействию на атомарном уровне. Юнгианцы даже используют термин - "валентность" личности. Аналогия "молекулярному" взаимодействию тоже есть, но такими словами непроизносимыми называется, сплошные кальки с латыни. "Любовь всё-таки чувство осознанное" Блажен кто верует, тепло ему на свете...Smile "Я тороплюсь быть, стремлюсь к полноте, это моё основное желание, как бы это пафосно не звучало." Нет, не пафосно, но любопытно. В рассуждалках про самость и Самость не помню кто из юнгианцев (а может, Юнг в "Эоне"?)написал, что в пределе мужчина ищет делания и совершенства, а женщина - бытия и полноты. Может, вашими словами и за вас высказалась Анима и поэтому в вашем восприятии появился и пафосный оттенок этой фразы тоже? Тогда кто же спешит на самом деле?

Автор: Vladimir, дата: чт, 30/07/2009 - 23:24 "может, Юнг в "Эоне"?)написал, что в пределе мужчина ищет делания и совершенства, а женщина - бытия и полноты". Это в "Ответ Иову"

Автор: Airshape, дата: пт, 31/07/2009 - 04:56 "Не поняла, что такое индивидуальное слияние." я не точно выразился. Я имел в виду описанный вами феномен сближения двух людей. Причём сближениие это взаимное, что отличает его от чувства влюблённости. "Девушки в реале часто предпочитают салаты в меню..." Знаю. Женат. "Возможно, Вы знакомы с юнгианской алхимической метафорой." Знаком. "Если я правильно понимаю, львиная доля контакта между фазами идет все же на молекулярном уровне? Что касается проективной идентификации, то она менее явная и более мощная, и по моему мнению, аналогична химическому взаимодействию на атомарном уровне. Юнгианцы даже используют термин - "валентность" личности. Аналогия "молекулярному" взаимодействию тоже есть, но такими словами непроизносимыми называется, сплошные кальки с латыни." Знаете, психологи нечасто разбираются в химии. Существуют ведь не только атомные взаимодействия, но и субатомные. В общем случае взаимодействие определяется субатомными силами. Алхимическая метафора, описанная Юнгом имеет дело с химическими знаниями того времени. Более поздние спекуляции, как мне кажется, лишь запутывают. Думаю, если мы продолжим диалог в этом направлении это будет классический пример диалога Анимы с Анимусом. "Блажен кто верует, тепло ему на свете..." Вы не согласны с тем что любовь осознанна более чем влюблённость? "Может, вашими словами и за вас высказалась Анима ..." возможно это и так. Но Анима стоит на пути к Самости. И если я пытаюсь взаимодействовать с этим архетипом, я не могу избежать прикосновения к нему. Вот она иногда и высказывается ) Думаю, этого невозможно избежать в случае соприкосновения. Я понимаю, что понемногу всё же прорабатывая этот пласт бессознательного я ассимилирую его содержания. В принципе, об этом и был первый пост.

Автор: zetolga, дата: пт, 31/07/2009 - 08:53 Da net, skoree eto razgovor Animusa s samim s soboy. Vi pravda dumaete, chto delaete svoey Anime odoljenie, kogda ona " viskazivaetsja"?

Автор: муссон, дата: пт, 31/07/2009 - 16:54 А я бы не стала уподоблять проективную идентификацию (мистическое соучастие) ассимиляции. Цитата из Юнга, приведенная Владимиром, очень точно характеризует процесс "встраивания" в сознательную психику ранее не свойственных ей содержаний. Проективная идентификация, скорей, предоставляет материал, который уже только в процессе осознания становится возможным ассимилировать, интегрировать, усвоить. Тут есть подводный камень - не так важно - что ассимилировать, этого добра всегда в избытке, а вот чем ассимилировать - самое, пожалуй, главное. Эго, еще раз эго. Без него невозможно встроить никакое содержание. Проективная идентификация просто все размоет и смешает все в один раствор.

Автор: Airshape, дата: пт, 31/07/2009 - 19:03 Я не считаю что Аниме вообще можно делать одолжение. Высказывается она иногда неконтролируемо, таким образом проявляясь. Это не так плохо, поскольку заметив это можно почувствовать её, а затем и осознать, увидеть в себе, что-ли...

Автор: zetolga, дата: пт, 31/07/2009 - 20:14

"Увидеть в себе, что -ли..." Она и так в вас, и вы ее все время видите в образах.
Скорее, вы хотите осознать, чтобы потом контролировать, разложть проявления Анимы по полочкам эго. Поэтому я говорю об одолжении. Анима этого не любит. И она не стоит на пути к Самости, скорее ведет к ней.
Допускаете ли вы мысль, что не вы ее хозяин?
Неужели вы и вправду думаете, что разуверившись в знаниях и потеряв связующую нить, задав вопрос получите ответ?
Спросите лучше у Анимы