Комплекс слияния! / Архив Jungland. 2009.

Автор: муссон, дата: ср, 09/09/2009 - 15:28 Такое у всех бывает, в разнополых и в однополых контактах, с любовью это вообще никак не связано. Только не всякому это доступно в непосредственном осознании. Раз осознается - значит, полдела по разотождествлению сделано. Остается только продолжать в том же духе - осознавать себя отдельным от другого/осознавать другого отдельным от себя.

Автор: Лурти, дата: ср, 09/09/2009 - 19:03 Книгу не читала, про состояния. Я стала не так давно отслеживать, когда появляются, чем вызваны, не всегда удается, конечно. Иногда не знаешь чьи это мысли опять же твои собственные или Анимуса Печаль и ощущения, что наши вселенные не пересекаются очень знакомо, словно стоишь по разные концы одной дороги, и никак не можешь ее перейти, то ли боишься, то ли еще что-то Но работать с тем, откуда появляются и что, иногда захватывает, бывает потом удивляешься и результатам и собственному настроению после )

Автор: Kana, дата: вс, 13/09/2009 - 14:09 Кто нить мне сможет подробней объяснить понятие поля? где то интуитивно понимаю, а выразить не могу.....кто поможет мне а?)

Автор: Клара, дата: вт, 27/10/2009 - 14:52

Кана, насчёт понятия поля... (Я просто тоже купила эту книгу, читаю ....)
Мне кажется проще всего показать, как оно влияет.
Когда вы находитесь в поле, то подвергаетесь воздействию сил, действующих в этом поле.
На земле мы подвергаемся воздействию гравитационного и магнитного полей. Вам приходилось сталкиваться со статическим электричеством? Или может быь "гуляли" под линией 500кВ ) Сила поля определяется его напряжённостью, чем выше напряжённость, тем сильнее воздействие...
так же и здесь при взаимодействии двух людей образуются связи, действуют некие силы, вызывающие описанные в книге ощущения.
Но может быть я не о том?

Автор: Sorella, дата: вт, 27/10/2009 - 19:52 "Мне интересно, кто-то переживает схожие состояние и то как они с ними справлются. Как разрешают такие вот проблемы." Прежде чем отвечать Вам, хочется уточнить. Что лично для Вас означает "справляются" - не чувствуют их? чувствуют и отдают себе в этом отчет? думают про них? понимают их? превращают их в другие состояния? "такие вот проблемы" - в чем именно для Вас проблема такого состояния? чем именно оно Вас не устраивает? что бы Вы хотели вместо него? И последний вопрос: Вы действительно убеждены, что если кто-то Вам РАЦИОнально растолкует (лучше, чем автор книгиWink) что такое ИРРАЦИОнальное поле взаимодействия, это что-то изменит? А вообще такое возможно? Разница между опытом и объяснением, Вы сами знаете, - такая же как между "переболеть чем-то" и "прочитать описание болезни в книге".

Автор: Kana, дата: вс, 08/11/2009 - 15:51 Sorella, я подобен человеку, перед которым разворачиваются некие действия, он наблюдает,но не понимает. Как ни странно, есть потребность понимать происходившее, определять их значение и смысл. Тот или иной человек имеет определенный опыт с таким же взаимодействием.Слушая их, вбирая их опыт и понимания, можно найти основу для понимания своего происходящего. Теперь вам понятно почему хочу узнать об опыте других людей? Ваши вопросы удивительны для меня)))) так как я просил рассказать об опыте взаимодействия с полем возникающим между двумя людьми. Как вы переживаете и оцениваете его. Мне интересен ваш опыт и ваше понимание. Если у вас его нет, то зачем все эти уточнения? "Разница между опытом и объяснением, Вы сами знаете, - такая же как между "переболеть чем-то" и "прочитать описание болезни в книге"" Я понимаю разницу))) но когда человек болен, прочитав описание и действие при этой болезни, можно вылечиться))) думаю, этого вам ненужно уточнять)

Автор: Kana, дата: вс, 08/11/2009 - 16:09 Клара, прошло время и сейчас больше понимаю о поле взаимодействия между двумя людьми. Я думаю, что вы о том пишите.

Автор: Sorella, дата: вс, 08/11/2009 - 22:18 "Мне интересен ваш опыт и ваше понимание. Если у вас его нет, то зачем все эти уточнения?" Затем, чтобы не растекаться мыслью по древу. Вы задали настолько общий вопрос, что неясно, что же именно Вас больше всего интересует в таком сложнейшем феномене как поле взаимодействия. У меня есть опыт работы и с комплексом слияния, и в поле взаимодействия с весьма различными характеристиками по доминирующему аффекту и по интенсивности. Именно поэтому ваш общий вопрос вызывает в памяти выражение Козьмы Пруткова "И еще раз говорю вам - нельзя объять необъятное". Общий ответ: это скорее химия, чем физика. Когда физика, похоже на борьбу Гора и Сета. Когда химия, см. Rosarium philosophorum. Помогло? "когда человек болен, прочитав описание и действие при этой болезни, можно вылечиться)))" В этой ситуации этот принцип самопомощи не работает. Прочитав о нюансах и особенностях различных полей, вы не избавитесь от комплекса слияния. (А может, Вы приняли за него что-либо другое?).

Автор: Kana, дата: пн, 09/11/2009 - 17:30 Sorella, я уже понял, что вы очень образованный человек и ваши познания и опыт обширны. Надеюсь что смогу поучиться у вас. "Вы задали настолько общий вопрос, что неясно, что же именно Вас больше всего интересует в таком сложнейшем феномене как поле взаимодействия." Ну, я и не знал, что задаю такие общие вопросы))) Я спросил, как вы понимаете его, как воспринимаете и как с ним взаимодействуйте..... Неужеле вы расстерялись?! и не знаете как ответить на вопрос: как сами вы воспринимаете это поле взаимодействия? как с ним вы взаимодействуйте? Что тут общего вы увидили...правильней все же спросить, как конкретней задать вам вопрос? Чтоб вы смогли мне ответить.....тут тоже нужно уметь задавать вопросы....Конечно, вы скажите, что вы меня не поняли о чем вообще я пишу.......Вы же разбираетесь и имеете опыт работы с этим полем взаимодействия, так вам проще понять какие вопросы могут быть у новичков....... Так ,как вы сами воспринимаете это поле? и поясните мне где тут размыто по дереву?)))) пожалуста,по крайне мере вы конктетно скажите, укажите мне на мою ошибку, чтоб потом я мог её не делать.......А вот мне кажеться))), заметьте, это мне кажеться)))...что я задал конкретный вопрос..... как вы сами переживаете, взаимодействуте и все такое..... например, отвечая на это вопрос можно рассказать о своем обширном опыте взаимодейстия с этим полем......Начните с малого, не обязательно говорить только об невозможности объять необъятное. Теперь вы понимаете мой конфликт в плане нашего взаимопонимания? И что вы скажите о поле нашего взаимодействия? можно ли говорить об этом при нашем вот общении? Я с вами солгласен, что самому избавиться от этого комплекса слияния невозможно или сложно(мне трудно ответить на этот вопрос, но сколнен думать что просто сложно)

Автор: Vladimir, дата: пн, 09/11/2009 - 17:36 Kana,вы не новичок в задавании вопросов. Часто задаете такие вопросы, на которые вам ваша бесконечность не ответит с которой, по всей видимости, сейчас слиты....

Автор: Sorella, дата: пн, 09/11/2009 - 22:58 "Надеюсь что смогу поучиться у вас." "Оставь надежду, всяк сюда входящий..." "И что вы скажите о поле нашего взаимодействия?" Вы провоцируете меня на контакт через соблазн и лесть, изощренно манипулируя моими слабостями и амбициями (как Вы их себе представляете). Делаете выпад и притворяетесь, что вы здесь ни при чем ("новичок";). Так мальчики дразнят девочек, колют булавками и подкладывают на стул училке кнопки, сладко при этом улыбаясь. Ну, давайте представим, будто я попалась в ловушку. Возможно, Вам было бы очень приятно фантазировать (по нарастающей), как я растерялась, беспомощна, в шоке и замешательстве, не знаю как защищаться и преодолеть ситуацию, почти парализована вся активность - и мысли, и действия. Мне должно быть стыдно за себя в таком положении, еще я могу бояться, злиться и чувствовать вину. Вы при этом избавлены от всех этих неприятных чувств - зато возможно прибавилось ощущения силы и власти, "все под контролем", гордости за свою ловкость и изобретательность. Итого: травматическое поле насильственного взаимодействия с распределением ролей агрессора и жертвы (привет от Калшеда). Единственный шанс спастись для жертвы - идентифицироваться (быть в слиянии) с агрессором и начать нападать в той же манере (унижать и отвергать). Вы, вероятно, бывали в жизни в обеих ролях. Естественно, предпочитаете роль обаятельного (но от этого не менее разрушительного) агрессора - Эго под влиянием комплекса Трикстера (в плаще Тени) и расщепления. А уж мне на этот раз досталось что осталось - проективная идентификация и ваши тринадцать зловещих улыбок.;) Wink Но: это все была слегка архетипическая фантазия, которая перестала быть бессознательной, как только текст написан. Finita la commedia. Теперь вам не захочется ли все это как минимум обесценить, как максимум отрицать?

Автор: Lachesis, дата: вт, 10/11/2009 - 01:46 Да что тут голову ломать? "Комплекс слияния" - всего навсего задержка в развитии, дефицит некоторых психических структур, как результат - примитивные защиты так художественно описанные Сореллой (впаривание проекции). Отказ принимать другого в его отдельности и автономии, все та же выгода контроля и т.п и т.д. Чего делать? Лечиться - дозревать. Не книжки же об этом читать... и не "разговоры разговаривать" ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Автор: Vladimir, дата: вт, 10/11/2009 - 09:01 Огромная вера в Библию, и отрицание своих переживаний... Библия становится универсальной таблеткой. Знание становится самоцелью. Переживание отрицается - плохо. Всеобщее стремление к равновесию через открытие книжного авторитета, минуя страдание... Магазинные полки завалены психогигиенической литературой. Кашперовский рулит. Скоро выйдет Чумак и пр... Такой комплекс слияния получим... на всю башку. Сорелла, все правильно написала, Лариса, а кто ее поймет? Она выплеснулась, но сделала это профессионально. Это настораживает...

Автор: zetolga, дата: вт, 10/11/2009 - 14:07 А что настораживает? Профессиональный выплеск? Так это же здорово! Я прочла, и у меня перед глазами пронеслись кадры таких вот " взаимодействий ". И нет от этого спасения, как и и от глупости человеческой. Как лечить, кого лечить... им и в слиянии отлично.

Автор: amfin, дата: вт, 10/11/2009 - 14:32 Ольга Валерьевна, позвольте задать вопрос.. Вы психоаналитик? Вы людей лечите?

Автор: zetolga, дата: вт, 10/11/2009 - 14:39 Нет, я не лечу. Я не психоаналитик. А что?

Автор: Lachesis, дата: вт, 10/11/2009 - 17:03 "Сорелла, все правильно написала, Лариса, а кто ее поймет?" Пациенты и коллеги. Думаю, это - не мало. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Автор: Kana, дата: вт, 10/11/2009 - 17:48 Sorella, вы правы, во мне есть такое качество как сарказм и ехидство. Хотя про ехидство точно не могу сказать, но моя мама любила иногда говорить про меня как ехидный.....что это значит, не знаю....а вот сарказм, я осознаю в себе.....он основан на бессознательном отождевстлении с безличными силами, архитипическими силами....это еще называют инфляцией, когда эго присвоивает то, что ему не принадлежит....мне с этим нужно еще работать.... Мне интересна ваша фантазия, поскольку она отражает с вашей стороны наше поле взаимодействия, то что вы сами вложили в это поле....При таком вот общении, есть одна из проблем связаная с проекциями на человека, которого не видишь, не знаешь и от которого не сразу получаешь обратную связь..... Но поскольку это наше поле взаимодействия, то в какой то мере ваша фантазия имеет отношении и ко мне, к моей психике... мне нужно рассматреть в своей психике эту динамику жертва-агрессор. Надеюсь , вы тоже рассмотрите в своей психике ту же динамику жертва-агрессор?! Я хотел отметить поко есть в голове....Мне кажеться это решительный шаг хотя бы озвучить фантазию, которая ваша, предпологая что она моя....вот это предположение, дает возможность проявиться такой вот вашей фантазии, которую можно исследовать как у вас, таки у меня.....тут сложности есть того, что мы связаны только инетом и мне кажется это сложно нам сделать, хотя можно побробовать.... Первое что пришло ко мне, то, что я наблюдаю в себе что порой использую позицию жертвы, для того, чтоб снять ответственность за самого себя. Да, насчет моего сарказма.....когда писал вам то сообщение, то я приследовал как раз цель в рамках приличия указать как мне кажется на ваши ошибки, таким образом, чтоб взбударажить вас, чтоб пробудить в вас нечто, чтоб это нечто пробудилось и во мне......странно, не правда ли?)))) просто сложно вот так самому себя постигать, а вот во взаимодействиях это интересно и проще. Хотя и больно иногда мне бывает....иногда такое услышишь о себе, что долго приходишь с мыслями и пониманию.

Автор: Kana, дата: вт, 10/11/2009 - 17:57 "Kana,вы не новичок в задавании вопросов. Часто задаете такие вопросы, на которые вам ваша бесконечность не ответит с которой, по всей видимости, сейчас слиты...." да, Владимир, каюсь.....это все проделки конфликта)))) и вы ещераз правы, на счет того, что есть бессознательная слияние с бесконечностью......я осознаю в себе как чувство тупости))) бессознательности и небытия

Автор: Kana, дата: вт, 10/11/2009 - 18:03 Lachesis, все что вы описали "Да что тут голову ломать? "Комплекс слияния" - всего навсего задержка в развитии, дефицит некоторых психических структур, как результат - примитивные защиты так художественно описанные Сореллой (впаривание проекции). Отказ принимать другого в его отдельности и автономии, все та же выгода контроля и т.п и т.д. Чего делать? Лечиться - дозревать. Не книжки же об этом читать... и не "разговоры разговаривать"" все во лишь верхушка айсберга комплекса слияния )))) могли ченить стоящее написать, а не критиковать...это каждый может сделать

Автор: Kana, дата: вт, 10/11/2009 - 18:08 "Библия становится универсальной таблеткой. Знание становится самоцелью. Переживание отрицается - плохо. Всеобщее стремление к равновесию через открытие книжного авторитета, минуя страдание..." хорошо сказано!

Автор: Kana, дата: вт, 10/11/2009 - 18:12 "Я прочла, и у меня перед глазами пронеслись кадры таких вот " взаимодействий ". И нет от этого спасения, как и и от глупости человеческой. Как лечить, кого лечить... им и в слиянии отлично." zetolga, а что вы поняли то? Что за кадры вот таких "взаимодействий"? от кого нет спасения? и что за глупость человеческая? Ведь интересно же!

Автор: Kana, дата: вт, 10/11/2009 - 18:24 да, я не знаю говорил, но все время поражаюсь как вы мыслите Владимир?! Как бы подходите совершенно с другой стороны, с той с которой и не подумаешь даже в своих фантазиях... Для меня это удитвительно)

Автор: шмульке, дата: вт, 10/11/2009 - 19:08 Поле, русское полеее. Тьфу ты, поле взаимодействия! "Как бы подходите совершенно с другой стороны, с той с которой и не подумаешь даже в своих фантазиях" Думаю, фантазия однобока...

Автор: zetolga, дата: вт, 10/11/2009 - 20:16 Кана, зачем вам мои кадры? Таких кадров поле непаханное. Верхушка айсберга? А что вы хотите еще? Если я попрошу вас сейчас описать подробно ссору с мамой или с любимым? Вы опишите? что там сильнее всего задевает... Вряд ли.

Автор: Vladimir, дата: вт, 10/11/2009 - 20:22 Ольга, не трогайте Кану он сам с себе...

Автор: zetolga, дата: вт, 10/11/2009 - 20:42

Может я ошибаюсь....но мне кажется еще возможен "диалог"? В формате юнгленда

Автор: Vladimir, дата: вт, 10/11/2009 - 21:25 Думаю нет, Кана ушел переживать

Автор: Sorella, дата: вт, 10/11/2009 - 22:02 Инфляцию вашу почти не почувствовала, если и есть она, то немного. "Но поскольку это наше поле взаимодействия, то в какой то мере ваша фантазия имеет отношении и ко мне, к моей психике... мне нужно рассматреть в своей психике эту динамику жертва-агрессор. Надеюсь , вы тоже рассмотрите в своей психике ту же динамику жертва-агрессор?!" Эх раз, еще раз, еще много-много раз... рассмотрела, и что? В нашей стране без нее никуда. Мне нравится, как тонко вы ощущаете так называемое "перемешивание" вашей психики и моей. Возможно, Вы также отследили колебание "настроения" в поле - между полем "на двоих" и полем "на троих", будто появляется третье - ни ваше, ни мое, но "свойство взаимодействия" (Mercurius). Любопытно, что расстояние и время как бы перестают существовать и взаимодействие происходит на границе с вневременным и безмерным пространством (то бищь архетипическим). Интернет очень даже подчеркивает эти особенности. Итак, мы с вами оказались в пограничном состоянии сознания. Динамика "жертва-агрессор-спасатель" - не единственная возможная в этой сфере психики. Например, сейчас мы запросто можем задать иную динамику, причем для всех, кто участвует в этом обсуждении. Называется она "божественная пара" (это описал Вилфред Бион как одно из базовых допущений для групп). Суть в том, что группа начинает ждать, что "родит" такая пара, но никогда никто и ничего не рождается. Зато прекращается развитие в группе. Можем и не задать... Как пойдет. От группы тоже кое-что зависит. С уверенностью могу утверждать, что наше поле взаимодействия - НЕ отражает комплекс слияния. О том, что "странно", возможно, вам будет удобнее написать в личку. Мне кажется, боли вам и так хватает...

Автор: Lachesis, дата: ср, 11/11/2009 - 00:08 "все во лишь верхушка айсберга комплекса слияния )))) могли ченить стоящее написать, а не критиковать...это каждый может сделать" Если вы ЗНАЕТЕ чего там под верхушкой, то уж скорее вы нам должны это рассказывать, а не спрашивать наши мнения, с котороыми все равно не будете знать что делать. Все эти вынесения личных проблем в пространство форума - использование и форума и знаний его посетителей не по назначению. Да и нет такого компекса, есть застревание на одной из фаз становления, где слияние - нечно нормальное и неизбежное. Сорелла, ваша с Каной пара не похожа на ту, которую вы описываете, вы с ним не вызываете ощущения тянущихся друг другу и желающих изолироваться от группы любовников. Скорее он лезет, а вы аккуратно отстраняетесь. От такого дети не родятся Улыбка Если говорить про групповую динамику,то в лице Каны мы имеем "ласкового теленка", двоюродного брата Дикаря Неведомой культуры -закрутить вокруг себя вихрики и пусть все с ними носятся, а они будут все отвергать, иногда ради подкорма кого-то хвалить и т.п. Это - не честная игра, даже если она происходит из-за страданий, мы же не спасательная команда? Если у кого-то что-то болит, на то есть доктора. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.