Личность и толпа

Ивонна 2015-12-15 13:58:15
Вместо Пушкина можно любого общеизвестного человека взять в качестве примеране можно, он не подойдет: "он же гений..."

хотя и это отношение не ново: "на фоне Пушкина снимается семейство" ...и давно уже снимается. никак не снимется.
 

А еще есть Виктор Цой.

Ивонна 2015-12-15 13:58:15
речь же не о том как бы Пушкина умалить, но о как таковом бессознательном на примере Пушкина. Вместо Пушкина можно любого общеизвестного человека взять в качестве примера
 
 Если не поняли, общеизвестность человека мало что говорит о его бессознательном.

Рута 2015-12-15 16:10:50
не можно, он не подойдет: "он же гений..."
 
хотя и это отношение не ново: "на фоне Пушкина снимается семейство" ...и давно уже снимается. никак не снимется.
 все-таки человек, значит в полном составе были человеческие качества. А толку брать из личного окружения, они еще не настолько известны как Пушкин, следовательно, речь о незнакомых людях ни в каких аспектах идти никак не может.
 

А я Пушкиным больше всех восхищаюсь, я его больше всех ку.

Гений велик и возвышается над толпой, а кто гения боготворит - тоже вроде как - выше быдла.  Богопричастность библиотекарей.

«Поэт и толпа» Александр Пушкин

Procul este, profani.

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

И толковала чернь тупая:
«Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»

Поэт.

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы все — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Чернь.

Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт.

Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! —
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

Ты можешь, ближнего любя,                                   Давать нам смелые уроки,                                    А мы послушаем тебя.- вот чернь и толпа, которая разрешает: можешь. это власть, которой кажется, что она властвует и над творчеством.в этом отличие поэта-гения: он не прислуживает людям, а продает только свои рукописи. но рукописи - не он и не его душа, в которой происходит что-то гениальное. 
 

об этом и речь: с Пушкиным-то все ясно. А те люди, которые чернь и толпа совсем и не люди, что ли? Они одеваются, говорят, но мотивы их ведут по жизни либо биологические, либо коллективные. Тогда уж действительно лучше быть библиотекарем, кто-то же должен Пушкина беречь, а то чернь давно бы уже растащила на бумажки селедку чистить. Получается, что уважать стадо не за что, а в случае чего и фашизм  или что-то вроде оправданы. 

И знает ли представитель стада, что он "представитель стада", "чернь" и все такое? 

Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

====

Тень - думает о куске хлеба, приспосабливается, стремится встроиться во власть.

Геккерн.

Ну а Пушкин - не думает. Смело набирает долги, получает пулю от какого то дурака и оставляет жену одну воспитывать детей гения.

Между прочим, у талантливых и гениальных мужчин почему-то либо только дочки родятся, либо больше дочерей, чем сыновей. Показательно, однако. 

Vervoleg 2015-12-16 08:32:54
Ну а Пушкин - не думает. Смело набирает долги, получает пулю от какого то дурака и оставляет жену одну воспитывать детей гения.
и правильно делает, в итоге он нужен и при жизни это прекрасно знал. А Геккерны даже умирать боятся, настолько в их жизни ничего не было и вряд ли их второе поколение помнит.

Мало того, пример Пушкина и показывает, что гроша ломанного не стоят все цивилизаторские шаблоны: долги вообще упоминания не стоят, а дети прекрасно выросли и никто из них не стал ни наркоманом, ни проституткой, ни преступником.

долги вообще упоминания не стоят

====

Ага. Чего о них вспоминать то, - нужно быть выше этого.

))

Что то во мне "Николай 1" растет не дням а по часам.)

Перевешал бы этих "гениев."

Некому улицы почистить.

Тень такого гения - инфантильность. Пуер.

Как Шевчук на встречу к Путину пришел - " А где свобода? Почему менты мне не братья?"

Такое ощущение что они какают фиалками и едят пыльцу цветов.

да нет же. Улицы не нужны и вообще вся цивилизаторская дребедень, весь прогресс с его жуткими, корявыми плодами. 

Природу не обманешь ведь, почему-то люди больше склонны ценить в прямом денежном эквиваленте хоть автограф Пушкина, а железную рухлядь совсем выбрасывают на свалку. Никто же это не навязывает, оно само внутри взрастает как одно из типично человеческих свойств. 

И Путина общечеловеческая ценность, конечно, ниже, чем Шевчука, а может даже и Киркорова. В общем все, абсолютно все типично человеческое в людях ценится выше, чем мутно-биологическое, пополамное. Удовольствие дольше длится, чем от исправно работающего фонаря, вот вам и ответ на то, кто пуэр, а кто сенча)))

Vervoleg 2015-12-16 12:31:30
Что то во мне "Николай 1" растет не дням а по часам.)
Перевешал бы этих "гениев."это от зависти. Осознали бы лучше вполне естественную зависть, а то сидите тут об индивидуации рассуждаете....какая может быть индивидуация при таком низком уровне самосознания...
 

 Автор: Ивонна,Улицы не нужны и вообще вся цивилизаторская дребедень, весь прогресс с его жуткими, корявыми плодами. 

=====

Ну а почему вы живете не в лесу? Сейчас там - вообще клево cтихи сочинять - без еды, дома и

одежды.

Чем то мне это напоминает один рассказ Честертона про даму-актрису и ее "скучного" мужа

который кормил ее театр.

=====

Автор: Ивонна,

 И Путина общечеловеческая ценность, конечно, ниже, чем Шевчука, а может даже и Киркорова. 

=====

Общечеловеческая ценность? Это разве что - поесть. В остальных ценностях люди всегда не сходятся. Это глупый штамп чтобы закрепить за своими ценностями значение божьего закона.

И Путин и Шевчук - люди и потому - равно ценны на мой взгляд.

 Осознали бы лучше вполне естественную зависть, а то сидите тут об индивидуации рассуждаете..

===

Ну допустим - осознал я, - дальше то что?

Мир то я вижу иначе чем "парящий над быдлом."

Я четко понимаю что если бы не было людей более глупых чем я - мне бы пришлось делать их

работу. И потому - спасибо им.

Vervoleg 2015-12-16 16:51:48
Ну а почему вы живете не в лесу? Сейчас там - вообще клево cтихи сочинять - без еды, дома и
одежды.
Чем то мне это напоминает один рассказ Честертона про даму-актрису и ее "скучного" мужа
который кормил ее театр.не в лесу потому, что у меня судьба не отшельническая, публичный я человек.
 Общечеловеческая ценность? Это разве что - поесть. В остальных ценностях люди всегда не сходятся. Это глупый штамп чтобы закрепить за своими ценностями значение божьего закона.
И Путин и Шевчук - люди и потому - равно ценны на мой взгляд.
поесть - биологическое. Люди от животных отличаются способностью создавать культуру, так что Путин в разряд не попадает.

Vervoleg 2015-12-16 16:57:04
Ну допустим - осознал я, - дальше то что?
Мир то я вижу иначе чем "парящий над быдлом."
Я четко понимаю что если бы не было людей более глупых чем я - мне бы пришлось делать их
работу. И потому - спасибо им.
уже молодец. 

Разве более глупые не обуза для окружающих? Разве может совсем недалекий человек что-то сделать качественно, чтобы за ним не пришлось переделывать? 

. Люди от животных отличаются способностью создавать культуру, так что Путин в разряд не попадает.

=====

Люди от животных отличаются способностью рефлексии - она у Путина выше чем у Шевчука.

Кстати - я тоже не попадаю в разряд людей по вашей смете.)

Разве более глупые не обуза для окружающих? Разве может совсем недалекий человек что-то сделать качественно, чтобы за ним не пришлось переделывать? 

====

Матушка. В обычной школе - мы умники, в школе для особо одаренных - мы тупицы.

И нет в этом - ни вины, ни заслуги, ни личности.

Vervoleg 2015-12-16 21:26:09
Люди от животных отличаются способностью рефлексии - она у Путина выше чем у Шевчука.
Кстати - я тоже не попадаю в разряд людей по вашей смете.)
рефлексия может быть бесследной, в отличие от вклада в культуру. По моей может и не попадаете сейчас, но она же не истина в последней инстанции, к тому же у вас все впереди.
 

Vervoleg 2015-12-16 21:28:36
В обычной школе - мы умники, в школе для особо одаренных - мы тупицы.
И нет в этом - ни вины, ни заслуги, ни личности.вам что ли ник мой не нравится, что всякий раз переназвать меня стремитесь? 

Ну да, системы отсчета разные, но занижать значение - как бы опускаться. 

В принципе - оба-два - и Путин и Шевчук прилично детерминируются колл.представлениями, и оба имеют своеобразный талант.

Личность- не личность?

ХЗ их знает.  Какая разница то?

Личность всегда только в процессе прорастания который никогда не полностью.

У меня и собака и кошка личности.

При всем том что они живут по рельсам архетипической и инстинктивной

психики - у них есть свои неповторимые черты.

"Толпа" - это что то вроде негативной проекции.

Нелепо ходить из милости в костюмчике "камер-лакея" и при этом ерничать

над хозяином и погонами. Западло это.)  Пацаны на смерть идут только

лишь бы звезды на коленях не коснулись пола.))

И они тоже крайне коллективны - в "понятиях."

Vervoleg 2015-12-16 22:09:22
У меня и собака и кошка личности.
При всем том что они живут по рельсам архетипической и инстинктивной
психики - у них есть свои неповторимые черты.
"Толпа" - это что то вроде негативной проекции.
Нелепо ходить из милости в костюмчике "камер-лакея" и при этом ерничать
над хозяином и погонами. Западло это.)  
кошки вообще вершина эволюции. Тому, что глупый Дарвин придумал верить не стоит, островное сознание не может быть полноценным. 
Не имеет значения бытовая жизнь Пушкина, в этом все дело. А те, у которых нет ничего, кроме быта рыщут как бы изъян какой у Пушкина обнаружить. Зависть это и ничего более. Способностям в наибольшей степени склонны завидовать.  

Вот и выяснилась этимология слова "чернь"  - от слова "очернять", а не потому что сами черные.

Получается, что чем истовее очерняет, тем меньше способностей или вообще их нет.