Диссоциация в сновидениях

Примеры и объяснение сновидений, в которых присутствует диссоциация. -- Взгляды Юнга на диссоциацию Реализация стратегии избегания ситуации, в которой действует повреждающий фактор, является нормальной реакцией психики на травматическое переживание. В том случае, когда физический уход невозможен, предпринимается попытка отвода какой-то части я, и исполнение этого внутреннего маневра требует разделения на фрагменты, или диссоциации, обычно интегрированного Эго. Диссоциация представляет собой естественный компонент защитных маневров психики в ответ на угрозу ущерба травматического воздействия, как это было продемонстрировано Юнгом много лет назад в его экспериментах с использованием теста словесных ассоциаций (Jung, 1904). Диссоциация является неким приемом, трюком, который психика разыгрывает в отношении самой себя. Жизнь может продолжаться благодаря тому, что непереносимые переживания дробятся на отдельные элементы, которые затем распределяются по различным отделам психики и тела, главным образом «бессознательным» аспектам психики и тела. Однако это ведет к нарушению интеграции обычно единых элементов сознания (например, когнитивных процессов, аффектов, ощущений, воображения). Переживание само по себе становится дискретным. Воображение может быть отделено от аффекта, или же образ и связанный с ним аффект могут быть диссоциированы от осознанного знания. Время от времени случаются состояния флэш-бэк, во время которых индивид переживает чувства, которые, на первый взгляд, никак не связаны с поведенческим контекстом в настоящем. В памяти появляются провалы, для индивида, чья жизнь была нарушена травматическим событием, становится невозможным создание полноценного рассказа о переживании, которое сопровождало это событие. Диссоциация как защитный механизм психики позволяет человеку, пережившему невыносимую боль, участвовать во внешней жизни, однако это требует больших внутренних затрат. Хотя внешнее травматическое событие прекратилось, а связанные с ним потрясения могут быть по большей части «забыты», однако психологические последствия травмы сохраняют свою внутреннюю активность. Для описания этой внутренней ситуации Юнг использовал понятие «чувственно окрашенные комплексы», составленные из определенных образов, группирующихся вокруг центрального элемента – сильного аффекта. Эти комплексы проявляют тенденцию к автономии и действуют во внутреннем мире как пугающие «существа», в сновидениях они представлены в образах атакующих «врагов», ужасных злобных зверей и т. п. В своем единственном эссе, полностью посвященном травме, Юнг писал: Травматический комплекс приводит к диссоциации психики. Так как комплекс находится вне волевого контроля индивида, то он обладает качеством психической автономности. Его автономия заключается в его способности обнаруживать себя независимо от воли индивида и даже вопреки его сознательным намерениям: он тиранически навязывает себя сознательной части психики. Аффект со всей его взрывной мощностью полностью овладевает индивидуумом, набрасываясь на него, подобно врагу или дикому зверю. Мне часто доводилось наблюдать, что типичный травматический аффект представлен в сновидениях в образе дикого и опасного зверя, что является убедительной иллюстрацией его автономной природы, порожденной отщеплением от сознания. (Jung, 1928a: par. 266–267) В ранних работах Юнга природа и функционирование диссоциативных механизмов не были до конца прояснены, однако более поздние исследования пациентов, страдающих от так называемых «диссоциативных расстройств», показали, что этот процесс, посредством которого различные части психики утрачивают взаимные связи и «отдаляются» друг от друга, не является пассивным и доброкачественным. Напротив, по-видимому, существенным компонентом диссоциации является агрессия, то есть в случае диссоциации мы можем говорить об активной атаке одной части психики на другую ее часть: как будто бы некая сила нарушает интегративные тенденции, свойственные психике в норме. Расщепление происходит в результате приложения разрушительного импульса – подобно расщеплению атома. Почему-то Юнг не уделил внимание этому моменту. Хотя он и указывал на то, что травматический аффект может быть выражен в сновидениях через образы «диких зверей», однако в его представлении о действии примитивных защит психики отсутствуют упоминания о разрушительном аффекте. Современные психоаналитики согласны с тем, что в тех случаях, когда внутренний мир индивида наполнен агрессией, мы вправе ожидать встречи с проявлениями действия примитивных защит. Точнее сказать, мы теперь знаем, что диссоциация черпает энергию из этой агрессии. Описания сновидений пациентов, приведенные ниже, могут служить иллюстрацией аутоагрессивной природы диссоциативных процессов. Иногда в определенные моменты в ходе психотерапии создается впечатление, что происходит разрушительное вмешательство некой интрапсихической фигуры, или «силы» пациента, действие которой представлено в его сновидениях и приводит к последующей диссоциации психики. Появление этой фигуры обычно связано с теми событиями в терапии, когда оживает и становится осознаваемым невыносимое (травматическое) переживание детства или что-то в отношениях переноса напоминает об этом переживании. Кажется, что дьявольское намерение этой фигуры состоит в том, чтобы оградить Эго сновидца от переживания «немыслимого» аффекта, связанного с травмой. В приведенных ниже примерах сновидений, взятых из материала клинических случаев, эта фигура отсекает голову сновидицы топором, стреляет из ружья в лицо женщине, кормит беспомощное животное битым стеклом, «заманивает» сновидицу в ловушку в дьявольском «госпитале». По-видимому, целью этих действий, направленных на фрагментацию аффективного переживания пациента, является предотвращение осознания боли, которое уже есть или же готово появиться. По сути, демоническая фигура травмирует внутренний объектный мир для того, чтобы предотвратить повторное переживание травмы во внешнем мире. Допустив, что это впечатление верно, мы можем далее предположить, что травматогенное имаго овладевает психе пациентов и управляет диссоциацией, что напоминает нам одно из ранних предположений Юнга о том, что «в сущности, фантазии могут быть такими же травматичными, как и реальное травматическое событие» (Jung, 1912a: par. 217). Другими словами, для того чтобы в полной мере оценить психопатологию, которая развивается в качестве реакции на травму, необходимо учитывать как внешнее событие, так и психологический фактор. Внешнее травматическое событие само по себе не приводит к расщеплению психики. Расщепление возникает как результат активности во внутреннем мире некой фигуры, вызванной к жизни травмой. Д. Калшед. "Внутренний мир травмы. Архетипические защиты личностного духа".
Из старого. Стою за дверью квартиры снаружи, а с внутренней стороны из квартиры в дверь в бессильной истерике стучится девушка, вслух повторяя как её плохо. Я чувствую исходящую с из квартиры опасность и угрозу, стою притаившись, двери не открываю.
Cны возле гроба с покойницей.
Получается эта девушка выражает вашу агрессию? Если квартира представляет пространство Эго-комплекса, то вы здесь вне квартиры. У меня во снах я обычно бегаю и махаю ногами от кого-нибудь в страхе, обычно от военных, фашистов
Мне интересно, правильно ли отношу эти сны к примерам диссоциации. У Калшеда подчеркивается агрессивная составляющая автономного комплекса. Но, может быть, сновидческий опыт и опыт психотерапевтов шире. Хотелось бы услышать мнение Сореллы также.
Жорж 2016-01-05 01:36:56
Получается эта девушка выражает вашу агрессию?

 Девушка не выражала, но попутно было чувство угрозы со стороны квартиры. Девушка - не зверь, конечно.


Жорж 2016-01-05 01:36:56Если квартира представляет пространство Эго-комплекса, то вы здесь вне квартиры. Все вместе представляет Эго-комплекс - сновидящее Эго, девушка и квартира. Или сновидящее Эго и покойница.
 

В любом случае, если такой сон не повторяется, то о травматическом комплексе вряд ли можно говорить. За день в психике может накопиться много всего, что выплескивается так "дикарями" в снах.
Сон рядом с гробом дважды повторялся.
У меня лет пять повторяется побег от военных. Я даже не служил в армии. Но зато каждый день смотрю новости про военные операции и конфликты, которых боюсь. Важен еще элемент информационного воздействия 
У меня эти сны были связаны с состоянием и на эмоциональном фоне после развода.
Флейта 2016-01-05 01:22:19
Из старого. Стою за дверью квартиры снаружи, а с внутренней стороны из квартиры в дверь в бессильной истерике стучится девушка, вслух повторяя как её плохо. Я чувствую исходящую с из квартиры опасность и угрозу, стою притаившись, двери не открываю.
мне кажется, что не только диссоциация, но и муки совести в этом сюжете есть: спряталась, не помогла человеку в беде. Дневной разум их вытесняет, вот и снятся в таком сюжете.
 
Флейта 2016-01-05 01:22:19
Стою за дверью квартиры снаружи, а с внутренней стороны из квартиры в дверь в бессильной истерике стучится девушка, вслух повторяя как её плохо. Я чувствую исходящую с из квартиры опасность и угрозу, стою притаившись, двери не открываю.
В сновидении показана не только разделенность "дверью", но и соединение с той частью, которой "плохо". С моей точки зрения, это сновидение - больше про интеграцию вытесненных трудных переживаний, чем про расщепление.

"Опасность" может состоять в том, что если "открыть дверь" и присоединиться к переживанию девушки полностью, оно может эмоционально затопить эго и ретравмировать. 

Важными являются описки "её", а не "ей", "с из" (квартиры), которые указывают на еще более "угрожающие" психические содержания/воспоминания. Вероятно, на тот момент их было невыносимо впустить в сознание.

Имеющихся ваших ассоциаций недостаточно, чтобы более-менее уверенно утверждать что-либо насчет того, какую часть личности олицетворяет собой эта девушка и эта квартира.

Ивонна 2016-01-05 07:11:52
мне кажется, что не только диссоциация, но и муки совести в этом сюжете есть: спряталась, не помогла человеку в беде. Дневной разум их вытесняет, вот и снятся в таком сюжете.

 Об этом не думала, приму во внимание, спасибо, но ассоциации больше приводят к воспоминаниям проблемных состояний, депрессивных.

Sorella 2016-01-05 09:16:14
Важными являются описки "её", а не "ей", "с из" (квартиры), которые указывают на еще более "угрожающие" психические содержания/воспоминания. Вероятно, на тот момент их было невыносимо впустить в сознание.Имеющихся ваших ассоциаций недостаточно, чтобы более-менее уверенно утверждать что-либо насчет того, какую часть личности олицетворяет собой эта девушка и эта квартира.
"с внутренней стороны из квартиры в дверь в бессильной истерике стучится девушка, вслух повторяя как её плохо. Я чувствую исходящую с из квартиры"  - да, я несколько раз переписывала фразу, чтобы точнее сформулировать - это еще и перфекционизм. Писала я сейчас, а сон снился несколько примерно в прошедшем году, но относится к периоду после развода (кстати, опять меняю фразы и не стираю). Ассоциаций никаких в связи с этим сюжетом больше нет,  - я так проинтерпретировала, что нужно было отделить от себя травмированную разводом часть психики, поскольку состояние угрожало моему выживанию. Поэтому сюжет показался не интеграцией, а диссоциацией.

Сон о сне возле гроба с покойницей мне тоже кажется, указывает на отделяемую часть психики, ту, которая умерла и нуждается в символическом захоронении:

1. Старый сюжет. Снится, что умер какой-то человек, и его положили в гроб. Я имею какое-то отношение к процессу погребения и приготовления покойника в гробу. Прощание назначено на следующий день, а в ночь, вместе с другими людьми, ложусь спать в зале рядом с гробом с покойным, или с покойной. Вижу этот гроб и тело в нем, и лежу и сплю рядом на какой-то лавке, стоящей вдоль гроба. От гроба исходит покой, но, может быть, несмотря на это, в какой-то момент чувствую панику - в целом некое нуминозное ощущение от сна рядом с мертвецом. Утром в зале, отдаленно напоминающем пространство храма, начинается отпевание, полукругом стоят люди, во главе со знакомым священником, и все что-то поют, я тоже пою вместе с ними, слыша свой голос. Священник оборачивается в сторону и регентует еще какими-то женщинами, гроба не видно, он где-то позади сбоку слева. Я хожу по залу, и возле стены со скамейками натыкаюсь на проходящего мимо еще одного знакомого из храма, которого в реальности знаю очень давно. Затем объявляется молодая сестра покойницы, которая неожиданно узнала, о смерти своей сестры. Слышу ее возглас, и мы снова оказываемся возле гроба. В гробу находится девушка, она оживает, немного привстает и произносит: «Я так не хочу умирать…». Я вижу ее лицо и слегка приоткрытые глаза, но она как будто не может их открыть, и они сами закрываются. Ее сестра говорит, что она приглашает ее на свой день рождения или какое-то торжество, вечеринку. Покойница выскакивает из гроба, выбегает и куда-то бежит очень странным образом - ее занемевшие ноги и руки полусогнуты как у куклы, как будто она не может их разогнуть, но постепенно они разгибаются. Она бежит по лесу, и в какой-то момент я сливаюсь с ней - до этого я была наблюдателем со стороны. Вхожу в метро, мне нужно купить билет. Я в джинсах и из заднего кармана достаю сложенные пополам денежные купюры – билет стоит пятьдесят рублей, купюра выглядит не новой, и прохожу через турникет мимо дежурной. Затем оказываюсь снова на дороге в лесу и вижу справа за кустами и деревьями чьи-то торчащие из кустов пятки, а вокруг холмики, похожие на могилы. Думаю, что это кто-то мертвый. Приглядываюсь, и оказывается, что это две живые женщины отдыхают, лежа на животе на траве, головами друг к другу, что-то читают или записывают в блокнот, м.б. рисуют. Но холмики вокруг подозрительно напоминают могилы, как будто они лежат на них, и от этого меня коробит, что они не знают, где лежат. Через несколько шагов оказывается, что здесь огромное кладбище, причем я на нем-то когда-то уже бывала, но его вид изменился. То место, где захоронен кто-то из моих родственников, возможно, отец и его родственники, срыто таким образом, что на срезе земли видны слои гробов. Сверху вдоль этого обрыва свисают разноцветные ленты. Здесь снова меня настигает чувство нуминозности, исходящее от кладбища. Мне нужно зачем-то пройти в другой конец кладбища, но переход очень сложный – видно две лестницы, нужно сначала подняться на какую-то площадку, затем спуститься по другой лестнице и свернуть в нужном направлении. Издали виден также вход-распределитель в крытое здание с современной вращающейся стеклянной дверью, поделенной на четыре части – нужно войти в один отсек и выйти через другой. Я вхожу, подо мной вращающийся круг, ли я сама прохожу, но после прокручивания двери или круга меня выбрасывает обратно к входу на то же место. Пытаюсь разобраться, почему я не вошла и уточнить схему. Как будто со стороны слышу или принимаю объяснение, может быть, просто мысль, что нужно выйти в отсек, ведущий на какую-то улицу. Пространство вокруг меняется, я возле какого-то здания, кладбища уже не видно. Я все еще записываю на бумагу «адрес» или код, какие-то символы по которым можно добраться до нужного места на кладбище. Рядом со мной оказывается незнакомая девушка, которой тоже нужно в ту же сторону, у нее в руках листок с адресом - она успела где-то спросить дорогу, а я сравниваю символы и исправляю ошибки в своей записи… и наблюдаю за какими-то людьми вокруг, мальчиком, присутствие которых которые чем-то мешает пройти… 2. Более поздний. Вижу себя во сне спящей в комнате, и рядом с кроватью стоит закрытый гроб. В гробу - моя мать. Я встаю и читаю молитву, призывающую Св. Духа. В этом сне было две сцены: в одной я просила брата мне помочь перенести этот гроб в другую часть комнату (подальше от своей кровати) и вторая - гроб уже лежал на кровати детей, а я у окна вдруг осознаю и восклицаю, что этот гроб уже три или четыре дня находится в доме и обращаюсь к брату, что я не знаю, что дальше делать. Здесь "мертвая мать".
Флейта 2016-01-05 11:01:11
окойница выскакивает из гроба, выбегает и куда-то бежит очень странным образом - ее занемевшие ноги и руки полусогнуты как у куклы, как будто она не может их разогнуть, но постепенно они разгибаются. Она бежит по лесу, и в какой-то момент я сливаюсь с ней - до этого я была наблюдателем со стороны.

 Перечитала сейчас сон, а этот отрывок может быть и об интеграции... 
Флейта 2016-01-05 10:42:44
но ассоциации больше приводят к воспоминаниям проблемных состояний, депрессивных.
муки совести и вызывают депрессию
 
Ивонна 2016-01-05 11:41:56
муки совести и вызывают депрессию

 странные у вас представления о депрессии; депрессию может сопровождать чувство неясной вины, но вина и совесть - разные категории, об этом не раз говорили на сайте.
Флейта 2016-01-05 11:56:28
но вина и совесть - разные категории, об этом не раз говорили на сайте.
иногда разные, иногда и не очень-то. 

Депрессия от всего бывает.
 

Ивонна 2016-01-05 12:30:39
иногда разные, иногда и не очень-то.  Депрессия от всего бывает.

 Ну, я не могу вспомнить подобного события  - во сне я как бы сама от себя закрываюсь, истерической страдающей части личности - я так понимаю.
значит, я ошиблась
Кто хочет, может добавлять в обсуждение сны для коллекции. Спасибо за комментарии.
Флейта 2016-01-05 11:01:11
наблюдаю за какими-то людьми вокруг, мальчиком, присутствие которых которые чем-то мешает пройти…
Кладбище - воспоминания о прошлом. Нуминозность переживания указывает на благостные переживания чего-то в прошлом. На кладбище во сне похоронен отец. Возможно, так во сне показывается, что на тот период вы стремились вернуться к духовной поддержке своего отца, в своих мыслях или воспоминаниях, после того как сами во сне слились с мертвецом, то есть своим прошлым, замужеством. Мальчик, люди мешают пройти. Может, сын, который вас отстанавливал от погружения в личное? То есть нужно было думать о дальнейшей жизненной перспективе, а не о прошлом
 
Жорж 2016-01-05 02:00:10
У меня лет пять повторяется побег от военных. Я даже не служил в армии.

 Пофантазирую немного в связи со снами. Преследование в снах может указывать на атаку со стороны отщепленной части психики - автономного комплекса. НО. Возможно, если человек постоянно находится в анализе (самоанализе, знает разные техники работы с содержаниями психики), то травматический процесс диссоциации, не имеющий отношения к детскому возрасту, проходит несколько мягче (но всё равно происходит - анализ не спасает от последствий травмы), и агрессии у диссоциированной части, о которой пишет Калшед, может и не проявиться. Калшед пишет о том, что Юнг не упоминает о разрушительном аффекте, сопровождающем комплекс - может быть, потому, что Юнг занимался самоанализом и исследовал структуру собственной психики, а Наблюдатель, согласно открытиям квантовой физики, изменяет наблюдаемый объект.

"В ранних работах Юнга природа и функционирование диссоциативных механизмов не были до конца прояснены, однако более поздние исследования пациентов, страдающих от так называемых «диссоциативных расстройств», показали, что этот процесс, посредством которого различные части психики утрачивают взаимные связи и «отдаляются» друг от друга, не является пассивным и доброкачественным. Напротив, по-видимому, существенным компонентом диссоциации является агрессия, то есть в случае диссоциации мы можем говорить об активной атаке одной части психики на другую ее часть: как будто бы некая сила нарушает интегративные тенденции, свойственные психике в норме. Расщепление происходит в результате приложения разрушительного импульса – подобно расщеплению атома. Почему-то Юнг не уделил внимание этому моменту. Хотя он и указывал на то, что травматический аффект может быть выражен в сновидениях через образы «диких зверей», однако в его представлении о действии примитивных защит психики отсутствуют упоминания о разрушительном аффекте. Современные психоаналитики согласны с тем, что в тех случаях, когда внутренний мир индивида наполнен агрессией, мы вправе ожидать встречи с проявлениями действия примитивных защит. Точнее сказать, мы теперь знаем, что диссоциация черпает энергию из этой агрессии. "

В юности мне больше снилось снов с преследованием. Помню один сон, когда со спины на меня пыталось напасть существо вроде огромной собаки. Но сейчас такие сны мне уже не снятся - а сколько времени было посвящено психологии, четыре года записи и интерпретации своих сновидений...

Флейта 2016-01-07 21:32:42
Юнг занимался самоанализом и исследовал структуру собственной психики
По работам Юнга, а так же, Нойманна, фон Франц и др. родоначальников большей частью можно сказать, что они изучали философские аспекты психоанализа. Так что здесь больше, чем исследование собственной психики. Скорее, просто не было времени на узконаправленные исследования, которые постъюнгианцы с предприимчивостью бросились проводить)
 
Флейта 2016-01-07 21:32:42
человек постоянно находится в анализе (самоанализе, знает разные техники работы с содержаниями психики), то травматический процесс диссоциации, не имеющий отношения к детскому возрасту, проходит несколько мягче
На счет диссоциации ничего не могу сказать. Ну снится преследование. Меня это не напрягает особо. Мне снятся и другие сны, разные бредовые, бытовые и сексуальные, бывают и глубокие. Главное, как жить со своей "шизоидной" головой в реальности))
 
Жорж 2016-01-07 22:57:57
На счет диссоциации ничего не могу сказать. Ну снится преследование. Меня это не напрягает особо. Мне снятся и другие сны,
Я не конкретно про вас говорю, а о том, что преследование во снах может быть признаком диссоциации, об этом, уже кажется открывали обсуждения. А суть моего поста вообще в другом.

 

Жорж 2016-01-07 22:57:57
Главное, как жить со своей "шизоидной" головой в реальности))

Многие живут, и ничего.)
 

Флейта 2016-01-07 21:32:42
В юности мне больше снилось снов с преследованием.

 Вспомнил свой подростковый возраст. Мне снилось и грезилось на яву, что я проваливаюсь в глубокую бездну. Это самое страшное, что у меня из диссоциации, наверное. Конфликты родителей были
Жорж 2016-01-07 22:57:57
Главное, как жить со своей "шизоидной" головой в реальности))

иногда это весело и полезно)))
Жорж 2016-01-07 22:57:57
Ну снится преследование.

 может иногда преследование во сне это просто преследование во сне и ничего такого сверхглубокого подтекста не несет Оо бегство от военных может иметь другой характер... зависит и от самих военных и отношения к ним.. а можно подробней? просто хочу по ассоциациям провести параллельки попробовать)
Жорж 2016-01-08 21:53:57
Вспомнил свой подростковый возраст. Мне снилось и грезилось на яву, что я проваливаюсь в глубокую бездну. Это самое страшное, что у меня из диссоциации, наверное. Конфликты родителей были

вот такие сны считаются одними из самых распространенных Оо отрыв от реальности, падение во тьму, уход в себя во время конфликтных ситуёвин снаружи.. стойкое желание обзавестись своей раковиной и сныкаться туда. пока всё не стихнет.. через такое многие проходят Оо можно даже сказать, что почти все Оо
Кисагиру 2016-01-13 16:13:47
зависит и от самих военных и отношения к ним.. а можно подробней?
Ну, просто часто повторяется мотив бегства от агрессора, обычно я оказываюсь на военной базе, в тылу врага, меня обнаруживают и я начинаю убегать от них, вернее, махаю ногами и взлетаю в небо до стратосферы, наблюдая сверху вниз. А потом падаю бывает камнем вниз