Диссоциация в сновидениях
Автор изменил свой комментарий 05/01/2016 - 01:38
Автор изменил свой комментарий 05/01/2016 - 01:50
Получается эта девушка выражает вашу агрессию?
Девушка не выражала, но попутно было чувство угрозы со стороны квартиры. Девушка - не зверь, конечно.
Жорж 2016-01-05 01:36:56Если квартира представляет пространство Эго-комплекса, то вы здесь вне квартиры. Все вместе представляет Эго-комплекс - сновидящее Эго, девушка и квартира. Или сновидящее Эго и покойница.
Автор изменил свой комментарий 05/01/2016 - 02:06
Из старого. Стою за дверью квартиры снаружи, а с внутренней стороны из квартиры в дверь в бессильной истерике стучится девушка, вслух повторяя как её плохо. Я чувствую исходящую с из квартиры опасность и угрозу, стою притаившись, двери не открываю. мне кажется, что не только диссоциация, но и муки совести в этом сюжете есть: спряталась, не помогла человеку в беде. Дневной разум их вытесняет, вот и снятся в таком сюжете.
Стою за дверью квартиры снаружи, а с внутренней стороны из квартиры в дверь в бессильной истерике стучится девушка, вслух повторяя как её плохо. Я чувствую исходящую с из квартиры опасность и угрозу, стою притаившись, двери не открываю.В сновидении показана не только разделенность "дверью", но и соединение с той частью, которой "плохо". С моей точки зрения, это сновидение - больше про интеграцию вытесненных трудных переживаний, чем про расщепление.
"Опасность" может состоять в том, что если "открыть дверь" и присоединиться к переживанию девушки полностью, оно может эмоционально затопить эго и ретравмировать.
Важными являются описки "её", а не "ей", "с из" (квартиры), которые указывают на еще более "угрожающие" психические содержания/воспоминания. Вероятно, на тот момент их было невыносимо впустить в сознание.
Имеющихся ваших ассоциаций недостаточно, чтобы более-менее уверенно утверждать что-либо насчет того, какую часть личности олицетворяет собой эта девушка и эта квартира.
мне кажется, что не только диссоциация, но и муки совести в этом сюжете есть: спряталась, не помогла человеку в беде. Дневной разум их вытесняет, вот и снятся в таком сюжете.
Об этом не думала, приму во внимание, спасибо, но ассоциации больше приводят к воспоминаниям проблемных состояний, депрессивных.
Автор изменил свой комментарий 05/01/2016 - 11:18
Sorella 2016-01-05 09:16:14
Важными являются описки "её", а не "ей", "с из" (квартиры), которые указывают на еще более "угрожающие" психические содержания/воспоминания. Вероятно, на тот момент их было невыносимо впустить в сознание.Имеющихся ваших ассоциаций недостаточно, чтобы более-менее уверенно утверждать что-либо насчет того, какую часть личности олицетворяет собой эта девушка и эта квартира."с внутренней стороны из квартиры в дверь в бессильной истерике стучится девушка, вслух повторяя как её плохо. Я чувствую исходящую с из квартиры" - да, я несколько раз переписывала фразу, чтобы точнее сформулировать - это еще и перфекционизм. Писала я сейчас, а сон снился несколько примерно в прошедшем году, но относится к периоду после развода (кстати, опять меняю фразы и не стираю). Ассоциаций никаких в связи с этим сюжетом больше нет, - я так проинтерпретировала, что нужно было отделить от себя травмированную разводом часть психики, поскольку состояние угрожало моему выживанию. Поэтому сюжет показался не интеграцией, а диссоциацией.
Сон о сне возле гроба с покойницей мне тоже кажется, указывает на отделяемую часть психики, ту, которая умерла и нуждается в символическом захоронении:
окойница выскакивает из гроба, выбегает и куда-то бежит очень странным образом - ее занемевшие ноги и руки полусогнуты как у куклы, как будто она не может их разогнуть, но постепенно они разгибаются. Она бежит по лесу, и в какой-то момент я сливаюсь с ней - до этого я была наблюдателем со стороны.
Перечитала сейчас сон, а этот отрывок может быть и об интеграции...
но ассоциации больше приводят к воспоминаниям проблемных состояний, депрессивных.муки совести и вызывают депрессию
Автор изменил свой комментарий 05/01/2016 - 11:56
муки совести и вызывают депрессию
странные у вас представления о депрессии; депрессию может сопровождать чувство неясной вины, но вина и совесть - разные категории, об этом не раз говорили на сайте.
но вина и совесть - разные категории, об этом не раз говорили на сайте. иногда разные, иногда и не очень-то.
Депрессия от всего бывает.
иногда разные, иногда и не очень-то. Депрессия от всего бывает.
Ну, я не могу вспомнить подобного события - во сне я как бы сама от себя закрываюсь, истерической страдающей части личности - я так понимаю.
Автор изменил свой комментарий 05/01/2016 - 20:12
наблюдаю за какими-то людьми вокруг, мальчиком, присутствие которых которые чем-то мешает пройти…Кладбище - воспоминания о прошлом. Нуминозность переживания указывает на благостные переживания чего-то в прошлом. На кладбище во сне похоронен отец. Возможно, так во сне показывается, что на тот период вы стремились вернуться к духовной поддержке своего отца, в своих мыслях или воспоминаниях, после того как сами во сне слились с мертвецом, то есть своим прошлым, замужеством. Мальчик, люди мешают пройти. Может, сын, который вас отстанавливал от погружения в личное? То есть нужно было думать о дальнейшей жизненной перспективе, а не о прошлом
Автор изменил свой комментарий 07/01/2016 - 21:53
У меня лет пять повторяется побег от военных. Я даже не служил в армии.
Пофантазирую немного в связи со снами. Преследование в снах может указывать на атаку со стороны отщепленной части психики - автономного комплекса. НО. Возможно, если человек постоянно находится в анализе (самоанализе, знает разные техники работы с содержаниями психики), то травматический процесс диссоциации, не имеющий отношения к детскому возрасту, проходит несколько мягче (но всё равно происходит - анализ не спасает от последствий травмы), и агрессии у диссоциированной части, о которой пишет Калшед, может и не проявиться. Калшед пишет о том, что Юнг не упоминает о разрушительном аффекте, сопровождающем комплекс - может быть, потому, что Юнг занимался самоанализом и исследовал структуру собственной психики, а Наблюдатель, согласно открытиям квантовой физики, изменяет наблюдаемый объект.
"В ранних работах Юнга природа и функционирование диссоциативных механизмов не были до конца прояснены, однако более поздние исследования пациентов, страдающих от так называемых «диссоциативных расстройств», показали, что этот процесс, посредством которого различные части психики утрачивают взаимные связи и «отдаляются» друг от друга, не является пассивным и доброкачественным. Напротив, по-видимому, существенным компонентом диссоциации является агрессия, то есть в случае диссоциации мы можем говорить об активной атаке одной части психики на другую ее часть: как будто бы некая сила нарушает интегративные тенденции, свойственные психике в норме. Расщепление происходит в результате приложения разрушительного импульса – подобно расщеплению атома. Почему-то Юнг не уделил внимание этому моменту. Хотя он и указывал на то, что травматический аффект может быть выражен в сновидениях через образы «диких зверей», однако в его представлении о действии примитивных защит психики отсутствуют упоминания о разрушительном аффекте. Современные психоаналитики согласны с тем, что в тех случаях, когда внутренний мир индивида наполнен агрессией, мы вправе ожидать встречи с проявлениями действия примитивных защит. Точнее сказать, мы теперь знаем, что диссоциация черпает энергию из этой агрессии. "
В юности мне больше снилось снов с преследованием. Помню один сон, когда со спины на меня пыталось напасть существо вроде огромной собаки. Но сейчас такие сны мне уже не снятся - а сколько времени было посвящено психологии, четыре года записи и интерпретации своих сновидений...
Автор изменил свой комментарий 07/01/2016 - 22:52
Юнг занимался самоанализом и исследовал структуру собственной психикиПо работам Юнга, а так же, Нойманна, фон Франц и др. родоначальников большей частью можно сказать, что они изучали философские аспекты психоанализа. Так что здесь больше, чем исследование собственной психики. Скорее, просто не было времени на узконаправленные исследования, которые постъюнгианцы с предприимчивостью бросились проводить)
Автор изменил свой комментарий 07/01/2016 - 23:00
человек постоянно находится в анализе (самоанализе, знает разные техники работы с содержаниями психики), то травматический процесс диссоциации, не имеющий отношения к детскому возрасту, проходит несколько мягчеНа счет диссоциации ничего не могу сказать. Ну снится преследование. Меня это не напрягает особо. Мне снятся и другие сны, разные бредовые, бытовые и сексуальные, бывают и глубокие. Главное, как жить со своей "шизоидной" головой в реальности))
На счет диссоциации ничего не могу сказать. Ну снится преследование. Меня это не напрягает особо. Мне снятся и другие сны,Я не конкретно про вас говорю, а о том, что преследование во снах может быть признаком диссоциации, об этом, уже кажется открывали обсуждения. А суть моего поста вообще в другом.
Жорж 2016-01-07 22:57:57
Главное, как жить со своей "шизоидной" головой в реальности))
Многие живут, и ничего.)
В юности мне больше снилось снов с преследованием.
Вспомнил свой подростковый возраст. Мне снилось и грезилось на яву, что я проваливаюсь в глубокую бездну. Это самое страшное, что у меня из диссоциации, наверное. Конфликты родителей были
Главное, как жить со своей "шизоидной" головой в реальности))
иногда это весело и полезно)))
Жорж 2016-01-07 22:57:57
Ну снится преследование.
может иногда преследование во сне это просто преследование во сне и ничего такого сверхглубокого подтекста не несет Оо бегство от военных может иметь другой характер... зависит и от самих военных и отношения к ним.. а можно подробней? просто хочу по ассоциациям провести параллельки попробовать)
Вспомнил свой подростковый возраст. Мне снилось и грезилось на яву, что я проваливаюсь в глубокую бездну. Это самое страшное, что у меня из диссоциации, наверное. Конфликты родителей были
вот такие сны считаются одними из самых распространенных Оо отрыв от реальности, падение во тьму, уход в себя во время конфликтных ситуёвин снаружи.. стойкое желание обзавестись своей раковиной и сныкаться туда. пока всё не стихнет.. через такое многие проходят Оо можно даже сказать, что почти все Оо
Автор изменил свой комментарий 13/01/2016 - 19:16
зависит и от самих военных и отношения к ним.. а можно подробней?Ну, просто часто повторяется мотив бегства от агрессора, обычно я оказываюсь на военной базе, в тылу врага, меня обнаруживают и я начинаю убегать от них, вернее, махаю ногами и взлетаю в небо до стратосферы, наблюдая сверху вниз. А потом падаю бывает камнем вниз