Издание переводов юнгианской литературы

некоторое время назад была интересная идея: http://jungland.ru/node/777?page=17
Надо поговорить. Кстати, переводчики получают права от иностранных авторов по обыкновению бесплатно.
И есть непереведенные тексты, бери -переводи. Тот же Хегай безвозмездно переводит и также безвозмездно выкладывает. А у переводчиков нужно покупать и выкладывать здесь первыми. С копирайтом. Это не Нью- Васюки и не Рио-Де-Жанейро. Это парусиновые, развивающиеся на ветру, белоснежные штаны в уже промокшей, до ушей чумазой Маскве.

Интересно, мы до чего-нибудь договорились?
Мершавка как раз приглашает к сотрудничеству, а книг у него переведенных и не изданных - море. Я, правда, весьма смутно себе представляю как это все будет реализовываться практически - никогда книги не издавал, - но можно поговорить с ВМ, возможно, он просветит в этом плане. Вероятно, потребуется следующее: 1) выбрать желаемую к изданию книгу; 2)Собрать какую-то сумму на ее издание; 3) возможно, потребуются усилия по ее распространению (например, взять пачку книг в сумку, доверенность от издательства, бланк договора и обойти ближайшие книжные магазины). Переписку с ВМ могу взять на себя. Что скажете, друзья? Попробуем?

» Удалить | Изменить | Ответить
Изображение пользователя procyon.
Автор: procyon, дата: пн, 07/01/2008 - 19:07

"Что скажете, друзья? Попробуем?"

Нужно попробовать. По крайней мере поговорить с Мершавкой точно надо... может пригласить его на форум?

» Удалить | Изменить | Ответить
Автор: flash, дата: пн, 07/01/2008 - 19:11

Написал ему письмо со ссылкой на топик и просьбой пояснить как он видит возможность нашего участия

» Удалить | Изменить | Ответить
Автор: flash, дата: ср, 09/01/2008 - 10:41

Итак, Валерий Мершавка нам ответил:

"[...]я прекрасно понимаю, что есть много людей, заинтересованных в выходе юнгианской и, надеюсь, не только литературы, и одна из главных целей моего сайта войти в контакт с этими людьми и попытаться что-то сделать всем вместе[...].

Теперь про то, что можно было бы сделать вместе:

1) У меня остались переводы (еще с тех пор, как я переводил в стол) – прежде всего идет речь о книгах Э. Эдингера, точнее его лекциях, посвященных трем основным трудам Юнга, где он подробно разбирает эти труды. Разумеется, эти книги будут вызывать интерес у людей, которые всерьез занимаются Юнгом. Издатели относятся к ним настороженно, ибо не ожидают высокого спроса, даже при моем переводе. Так что стоит задача издать эти книги (то есть найти, допустим, половину средств на издание каждой из них) – тогда я попробую уговорить кого-нибудь из издателей (а вложенные средства вернуть каким-то количеством книг – про это нужно будет конкретно говорить с издателем). Если такой вариант жизнеспособен, и найдутся люди, заинтересованные поучаствовать в издании, это было бы здорово. А для меня лично вдвойне – я ощутил бы некую сопричастность сообщества. Честно говоря, мне уже надоело выступать в роли просветителя со стороны. Вот Вам информация к размышлению.

2) Есть книги (в частности юнгианские), права на которые стоят очень дорого, поэтому издатели морщатся, когда я их призываю их издать. Если бы удалось собрать, 25000 рублей на права, то увидела бы свет, например, книга «Женская травма», которая я уверен будет бестселлером (и несколько других книг)

3) Есть неюнгианские книги, например, Д. Шапиро, Кернберг, Мастерсон, которые тоже очень интересны и которые тоже можно издать, заплатив за права. Это ликбез по психоанализу и аналитические бестселлеры. Я просто удивляюсь, как можно вести аналитическое образование, не имея доступа к этим книгам.

И последнее: Если у людей есть интерес к какой-то очной встрече со мной (с какой-то целью), обозначьте ее, пожалуйста. Мне было бы интересно узнать о том уровне запросов, который существует у заинтересованных людей, и при обоюдном желании и возможности удовлетворить этот интерес."
[конец цитаты]

Сайт автора, напоминаю, http://www.mershavka.ru/
У кого есть какие соображения?

» Удалить | Изменить | Ответить
Изображение пользователя procyon.
Автор: procyon, дата: ср, 09/01/2008 - 12:03

"У кого есть какие соображения?"

Насколько я понял основной вопрос - деньги. Если бы был какай-то удобный способ переброски денег, то можно было бы организовать "с мира по нитке - голому сорочка"... так сказать, пожертвования в фонд развития АП. Улыбка
Дело в том, что конкретно на Юнгланде мало специалистов - профессиональных аналитиков. Хватит пальцев одной руки чтобы всех сосчитать. Основная масса - интересующиеся, врядли интересующегося заинтересует оплачивать пол-цены издания узкоспециализированной книги. Хотя может среди нас есть меценаты? Улыбка

Можно также у нас продублировать список переводов с аннотациями, может кого-то сильно заинтересует издание какой-то конкретной книги, или устроить что-то типа голосования - какую книгу хотели бы видеть изданной больше всего.

Лично мне сейчас по первому впечатлению интересны такие книги:

- Джон ван Ин'уик Archetypes & Strange Attractors: The Chaotic World of Symbols /Архетипы и странные атракторы. Хаотичный мир символов (рабочее название)/

- Мария-Луиза фон Франц The Problem of the Puer Aeternus /Puer Aeternus (рабочее название)/

- Джеймс Холлис Mythologems: Incarnations of the Invisible World
/Мифологемы: Воплощение невидимого мира. Рабочее название/

- Джеймс Холлис Tracking the Gods: The Place of Myth in Modern Life /В поисках божественной обители. Роль мифа в современной жизни (рабочее название)/

- Джеймс Холлис On This Journey We Call Our Life: Living the Questions
/О странствии, которое называется жизнь. Жить вопросами (рабочее название)/

- Джеймс Хиллман The Dream and the Underworld
/Сон и Потусторонний Мир (рабочее название)/

Готов оказать посильную материальную помощь.

» Удалить | Изменить | Ответить
Автор: flash, дата: ср, 09/01/2008 - 13:15

Насколько я понял основной вопрос - деньги.

Да. Но следует иметь ввиду, что (если это не меценатство) то получить свои деньги обратно, возможно, придется книгами, потом самостоятельно их распространять (пусть по доверенности от издательства или типа того, но побегать самому)


Если бы был какай-то удобный способ переброски денег, то можно было бы организовать "с мира по нитке - голому сорочка"... так сказать, пожертвования в фонд развития АП.

Ну, это Яндекс-Деньги, например. Надо выбрать ответственное лицо, или Мершавка сам откроет счет, куда их можно будет переводить.


Можно также у нас продублировать список переводов с аннотациями, может кого-то сильно заинтересует издание какой-то конкретной книги, или устроить что-то типа голосования - какую книгу хотели бы видеть изданной больше всего.

Дублировать - не думаю. Ссылка на сайт, там все прекрасно расписано. Наверно, надо отдельный топик открыть, и пусть желающие там высказываются, в издании каких книг они хотели бы поучаствовать. А потом выбрать набравшие больше голосов и прикинуть сколько денег набирается (вдруг больше чем на одну хватит).
Я описал ситуацию, и мне сказали, что перевод на личный счет частное дело...
Мне кажется немного странным, что государство не влезло в такие дела... Но я могу и ошибаться конечно. Было бы неплохо услышать подробное содержание проблемы, которую видит Ирина(kazik).
В. Мершавка Владимир, мне хотелось бы, чтобы Вы с Ириной пришли к единому мнению. Для меня ее мнение столь же важно, как и Ваше.
Частное, конечно, как и любой доход. А с доходов надо платить налог. И не просто платить с доходов, а еще и декларировать. А чтобы декларировать, надо как-то момент получения дохода зарегистрировать вначале. А чтобы зарегистрировать, надо знать код ОКВЭД, относящийся к данному виду деятельности. А если его нет, то нельзя зарегистрировать деятельность и заплатить налог. И получается не только неуплата налогов, а еще и незаконное предпринимательство. Короче, как в старом анекдоте про червяков - здесь наша Родина!
В. Мершавка Владимир, если Вы консультировались с налоговиками, и те Вам пообещали "светлый путь", я предлагаю Вам стать казначеем, а мне при реальном продвижении проекта Вы пересылаете почтовым переводом необходимую сумму. Заодно как уважаемый всеми старожил сайта будете казначеем его фонда, пользуясь безусловным доверием форумчан. Если что сорвется (конечно, не хотелось бы), деньги останутся при фонде. Как Вам мое предложение?
Владимир, а налоговики не сказали, что писать в назначении платежа? Я просто описываю ситуацию в Москве с банками. Может быть у Вас пока попроще.
Как мне объяснили, проблемы с налогами будут после издания книги. Ни кого не интересуют назначение частных переводов на частный счет. Валерий, спасибо за предложение, но, к сожалению в последнее время я испытываю большой дефицит времени - наверное форумчане это отметили :)
В. Мершавка Еще одна определенность. Закрываем вопрос. Или еще ждем. Если ждем, то чего?
Я думаю есть еще смысл подождать ответа Ирины, может все-таки получиться с открытием счета...
В. Мершавка То есть, до лета денег не собирать? Я правильно понимаю?
"То есть, до лета денег не собирать?" Выхотите узнать будет ли к лету нужная сумма? Насколько я понял нужно около 2000 у.е., даже если по 100 у.е. отдаст каждый то это должно быть 20 человек... По данным опроса сейчас готовы поддержать это дело 9 человек. Поэтому, лично я думаю что нет, нядеюсь что ошибаюсь. Но именно поэтому вариант со счетом намного лучше чем с почтовыми переводами - на счет люди смогут удобным способом в удобное время перебросить деньги (хотелось бы чтобы было так), тогда рано или поздно нужная сумма там накопится.
В. Мершавка Я понял. Тогда я больше не буду участвовать в этой дискуссии но, с вашего позволения, буду за ней следить. И пока не буду точно знать, что этот замысел воплотился в жизнь, никаких проектов предлагать не буду. Причину, наверное, объяснять не надо. Спасибо.
"Я понял. Тогда я больше не буду участвовать в этой дискуссии но, с вашего позволения, буду за ней следить. И пока не буду точно знать, что этот замысел воплотился в жизнь, никаких проектов предлагать не буду" Хорошо, Валерий, если возникнут к Вам какие-то вопросы можно сюда их постить, Вы ответите? Еще вот подумалось, что вполне возможно законодательство не распространяется на виртуальные деньги типа Web-money, может в этом направлении поискать решение проблемы, никто не в курсе?
В. Мершавка Я же не ухожу с сайта и всегда готов ответить на любые вопросы. Проекты, естественно, могу предлагать только тогда, когда буду точно знать, что не подведу людей, которые мне доверяют. Разве на на данный момент такое возможно?
Возможно, Валерий. Завтра проконсультируюсь у знакомой из Сбербанка, возможно она подскажет еще какой-либо ход.
2 Владимир Имея скромный опыт общения с аналитиками и психологами юнгианского направления, отметил для себя, что именно библиотека Юнгленда имеет наибольшее притяжение в среде интересующихся. Вероятно, нет обсуждения книг. Дискуссии весьма сложны; объемы произведений велики и обильны мыслями и образами. И отсутствие вербальных переживаний на сайте может свидетельствовать как раз об обратном, то есть о реальной нужности и серьезности публикаций. Быть может я не прав и чересчур субъективен. Но мое "частное" мнение ьыть может поспособствует изменить если не отношение, то хотя бы краску рефлексии (Володимира в данном случае) на предмет выкладывания переводов на ресурсе. Петруха
Валерий, в любом случае при опубликовании счета есть риск столкнуться с налоговиками. Давайте опубликуем ваш Е-майл и каждый, кто хочет помочь финансово выяснит куда высылать деньги в приватной переписке. Мне можете сразу послать номер счета. Как вам такой вариант?
Петруха, я обязательно продолжу публикацию, но, к сожалению в ближайшее время катастрофически не хватает времени :)
В. Мершавка Владимир, я Вас умоляю: дайте мне возможность минимального общения с общественными деньгами (ее я уже сформулировал). Все же либо придется найти казначея (не меня), либо воочию убедиться, как фантазия и даже намерение расходится с делом. Это придется решать форумчанам - если (или пока) дорога идея поучаствовать в чем-то для себя интересном. Все остальное в этом плане решают и будут решать другие люди. Спасибо
2 kazik А с доходов надо платить налог. И не просто платить с доходов, а еще и декларировать. А чтобы декларировать, надо как-то момент получения дохода зарегистрировать вначале. А чтобы зарегистрировать, надо знать код ОКВЭД, относящийся к данному виду деятельности. А если его нет, то нельзя зарегистрировать деятельность и заплатить налог. Интересно, если я выхожу в переход и собираю в шапку 3 рубля на пиво, то это тоже надо декларировать? А если перевожу их своей любимой бабушке, то ей надо декларацию отправлять в ГНС? как-то нелепо это все выглядит, хотя в России все возможно(( Впрочем, это только сомнения, достоверно не знаю Кстати, когда-то что-то я слышал, что налог все же платится не с любой суммы, а начиная с около 100 000. Можете что-то сказать об этом? Владимир, а налоговики не сказали, что писать в назначении платежа? А это обязательно надо писать?
Теперь о казначее. Поскольку взбаламутил воду я, то логично мне и дальше это развивать. Во всяком случае сходить 30 раз на почту - не думаю что это будет проблемой. Поскольку я в СПб, то личная встреча отпадает,остается только перевод или счет. Здесь сразу возникает вопрос о доверии. Если деньги хранились бы у Владимира, или у procyon, или abb.. у меня тени сомнения об их сохранности и целевом использовании не возникло бы. Моя фигура вызывает такое же доверие? Поэтому опять хочу вернуться к своим любимым электроныым деньгам. Во-первых, пароли к счету может иметь несколько человек - тот же Валерий - и это будет своего рода общественный контроль Во-вторых, при регистрации в Яндексе (WM не пользовал, но там, думаю аналогично) никто не заставляет вас указывать о себе достоверные данные. Теоретически можно конечно затребовать логи сервера, по ip вычислить адрес... Далее, на любом сайте с бесплатным хостингом (чтобы не светить администрацию юнгленда) вещаем номер счета и собираем деньги. А когда наберется достаточная сумма переводим ее на счет издательства. Налог тогда, как мне кажется, будет платить издательство, но на то у него и штат бухгалтеров.
И пользуясь случаем - вопрос к москвичам: Подскажите, как проложить оптимальный маршрут с Ленинградского вокзала до Внуково, и сколько примерно это времени займет?
"Кстати, когда-то что-то я слышал, что налог все же платится не с любой суммы, а начиная с около 100 000. Можете что-то сказать об этом?" Насчет этого действительно надо разузнать. У нас в Украине похожее ограничение есть, правда подробностей я не знаю... "Моя фигура вызывает такое же доверие?" Лично я Вам доверяю. Вы пользователь со стажем, не думаю, что у других с этим будут проблемы. "Во-вторых, при регистрации в Яндексе (WM не пользовал, но там, думаю аналогично) никто не заставляет вас указывать о себе достоверные данные. Теоретически можно конечно затребовать логи сервера, по ip вычислить адрес..." Очень интересное предложение. А на сколько сложно перевести обычные деньги в -Яндекс ? Может ссылочка есть какая-то с подробной информацией?
2Флэш С Ленинградского вокзала переехать на метро на Киевский вокзал и сесть в прямой поезд на Внуково. Расписание в инете. По моему каждый час отправление.
В. Мершавка Сразу говорю: издательство не трогаем. В данном случае конечное звено - я. Про оптимальный маршрут, к сожалению, ничего сказать не могу.
возможные способы http://money.yandex.ru/prepaid.xml
Вот здесь http://money.yandex.ru/choose-charity.xml даже предоставляют специальный кнопки для тех хочет собирать деньги. И еще, может раз уж что-то подобное выбирать то лучше WebMoney, как более интернациональное средство?
Еще можно доехать на метро до ст. Юго=западная и на марщрутном автобусе до Внукова. Он чаще ходит, чем поезд. По поводу налогов - я уже объясняла, что в банках существует отдел финансового мониторинга. И есть такое понятие - сомнительные операции. Им широко пользуются и замораживают счет. Бабушке тоже деньги лучше не посылать, а дать наличными или наличными внести на ее счет. По поводу сумм и уплаты налогов - не путайте 2 понятия. Существует контроль за средствами - это начинается от 600 тыс. рублей. А если на счет физ. лица от РАЗНЫХ плательщиков поступают деньги - привяжутся 100%, так как если это предпринимательская деятельность, то счет другой открывается - индивидуального предпринимателя. Поверьте мне, у меня практика зарегистрированная в налоговой, я уже стаю собак съела с этими банками.
> Далее, на любом сайте с бесплатным хостингом (чтобы не > светить администрацию юнгленда) вещаем номер счета и > собираем деньги. Думаю эти сложности не нужны, всю информацию можно опубликовать здесь. > Теоретически можно конечно затребовать логи сервера, > по ip вычислить адрес... Если хотите спрятаться, можете использовать TOR Project ;). > Сразу говорю: издательство не трогаем. В данном случае > конечное звено - я. flash, в соответсвии с поправкой от Валерия, казначею придется самому каким-то образом снять деньги со счета и передать Валерию. Вы сможете это организовать? > И еще, может раз уж что-то подобное выбирать то лучше > WebMoney, как более интернациональное средство? В Webmoney и комиссионные сборы меньше. Но если россиянам удобней яндекс, а не-россиянам webmoney, может завести два кошелька? Насчет процедуры общественного контроля итд, я полагаю это можно решить в рабочем порядке. Раз Вы, flash, добровольно берете на себя обязанности казначея, остается лишь утвердить Вашу кандидатуру. Лично я тоже поддерживаю.
И на чем порешили?....