Алкоголизм

На мой взгляд, есть архетипический паттерн (аттитьюд) стремления к удовольствию...(гедонизм), представленный архетипической фигурой Диониса.

Это да. Но это ты уж больно кратко сказал. И при алкоголизме дело наверное уже не только в удовольствии... Может быть тут можно сказать о точке, когда стремление к удовольствию переходит в противоположность.

А стремление к удовольствию и алкоголизм это синонимы? Хотя...в этом что-то есть. Сублиматорная деятельность даже "по пути наименьшего сопротивления" может быть для индивидуума чем-то и лучше, чем отсутствие таковой. Ф.Александер писал в "Психосоматической медицине" о причинах сердечно-сосудистых заболеваний - одна из них - отсутствие сублимации в любом виде.

Я даже больше скажу... Алкоголизм очень тесно связан с сексуальностью, как таковой... незря греки путали Силена, Диониса, Пана и Приапа...

Помнится, как-то один знакомый гомеопат выдал интересную мысль, но я её как следует не запомнила. Идея в следующем: эффект от вина и от водки (спирт - esp?ritu "дух") разный. Вино символически приближает к земле, сродняет с ней. Сам процесс изготовления вина не возможен без любви к земле. Вино как продукт очень богат ощущениями, разнообразием цвета, запаха и вкуса. Пробуждает чувствительность и чувственность. Водка же наоборот отрывает от земли, возносит дух.

Я вот тут вспомнил об одном любопытном фильме (из серии канала "Дискавери" или др.) об алкоголизме среди обезьян, которые на курортах воруют или допивают остатки алкоголя, оставленные туристами. Ученые (зарубежные) исследовали это явление. Выяснилось, что большая группа обезьен не пьет вообще, т.е. безразлична к этому делу, другие начинают пить "умеренно" и всегда существует группа обезьян-алкоголиков, постепенно спивающихся. Не помню точно о соотношениях всех этих групп с человеческими, но процент настоящих акоголиков среди людей и обезьян вполне сопоставим. Во как! :) И как это понимать? ;) Что, у тех обезьян тоже "детские травмы", проблемы с экзистенциальным отчуждением и пр.? :) Но факт весьма прелюбопытный...

Аспирина, наверное в этом что-то есть, но, как говорили классики - каждый имеет право на свой бред ;) А вот то, что "к земле тянет", и не только вино - это факт.. ;)

Аспирина, очень романтично, и , вероятно, актуально для каких-то культур, но в России - слишком часто, что водка, что вино, что коньяк, что самогон, что пиво... Да и вино-то в России качества сомннительного, как правило, какое там богатство вкуса. Или стоит бешенных денег, но опять без гарантии. Поэтому потребление дорого вина я бы рассматривал как прежде всего попытку отнесения себя к определенной касте общества, а не как реализацию желания наслаждаться вкусом... "Водка же наоборот отрывает от земли, возносит дух." попробуй расскажи об этом российскому любитюлю водки, реальному... ;)

"Вино символически приближает к земле, сродняет с ней. Сам процесс изготовления вина не возможен без любви к земле." Это все актуально для тех, кто живет не в городе-мегаполисе и видит как производится вино. Сейчас все потребители покупают вино в супермаркетах и бутиках и вряд ли кто-то задумывается о какой-то там земле...

Про муравьев- наркоманов я уже писала. И опять же - не все муравьи становятся наркоманами. Некоторые могут "употреблять" в разумных дозах, и очень холят и лелеят тех насекомых, которые это вещество выделяют. Устраивают что-то типа фермы. Очень напоминает возделывание виноградника и пр.

Трикстер, это не только романтично, но и очень архаично :) В России по большому счету нет культуры вина как в странах Средиземноморья. Здесь вино - это часть культуры, архетип, нечто священное, ритуальное :) Речь идет о разумном потреблении, не о крайних случаях алкоголизма, которые, разумеется, здесь тоже имеются. Каждый климат создает свою культуру увеселительных напитков. И зачем-то водка нужна России. И думаю не только для сугрева. Но идея гомеопата мне показалась очень любопытной. Искала по ней информацию для её развития. Но пока не нашла.

Климат и размер страны. Долгое путешествие наверное требует крепких напитков. Ром у мореплавателей в старину.

"Вино символически приближает к земле, сродняет с ней. Сам процесс изготовления вина не возможен без любви к земле." Это все актуально для тех, кто живет не в городе-мегаполисе и видит как производится вино. Сейчас все потребители покупают вино в супермаркетах и бутиках и вряд ли кто-то задумывается о какой-то там земле... **************************** В странах производителях не задумываются о вине. Им живут. В Испании культура вина присутствует на всех уровнях и сознательном и подсознательном. Вина - это гордость Испании. Виноградники на каждом шагу. Все так или иначе знакомы с процессом производства вина, посещали, так называемые, BODEGAS, винные подвалы, атмосфера которых не забывается. До сих пор помню запах сырой земли и такой земляной вкус домашнего молодого вина. В последнее время пооткрывалось огромное количество курсов, мастерских по искусству дегустации вин.

"Что, у тех обезьян тоже "детские травмы", проблемы с экзистенциальным отчуждением и пр.?" Наверное факт существования физической зависимости в живой природе что-то говорит о её природе... :) Воздух, вода - самые сильные наркотики, без них не прожить. ;)

Наверное, как и во всем - в алкоголе есть возможность (потенция) изменения сознания, но есть и воля сознания определять границы этого изменения.

В тему: «2 часа ночи, бар, все закрыто. Из норки высовывается немецкая мышь, оглядывается — кота нет, несётся к бару, наливает себе пива, выпивает и летит что есть сил обратно к норке. Через минуту показывается французская мышь, оглядывается — нет кота, тоже несётся к бару, наливает себе вина, выпивает и тоже убегает в нору. Мексиканская мышь высовывается — кота нет, текила, норка. Выглядывает русская мышь — нет кота, бежит к бару, наливает 100 грамм, выпивает, оглядывается — нет кота, наливает вторую, пьет - нет кота, наливает третью, потом четвертую и пятую…после пятой садится, оглядывается — ну нет кота! — разминает пальцы....мускулы и злобно так бормочет: "Ну НИЧЁ!!!....мы блин . .... подождём…""

это отсюда

Vladimir писал: "Я тут в скором времени собираюсь запустить на ЮнгЛанд новую книжицу на 200 стр. юнгианца Зоя Луиджи "Наркомания" (патология или поиск инициации) Занятная книжица..." Было бы очень интересно почитать! Поискала эту книгу в сети, пока еще нет.

Чем северней народ, тем больше может выпить без неприятных последствий для организма. Это вроде как генетика… вывод из организма спиртов… Культура обязательно содержит в себе что-то «расслабляющее». Культура пития, культура принятия других наркотических средств (алкоголь НИЧЕМ не отличается от всех прочих наркотиков) образует «внешность» архетипа. И несёт с собой полный спектр плюсов и минусов…

Теренс Маккена в 9 главе ПИЩИ БОГОВ более-менее подробно исследует проблему архетипических корней употребления алкоголя. Мне кажется, что алкоголизм - это одна из форм психоза, и в связи с этим как-то не особо верится в существенные отличия русского алкоголизма от алкоголизма иностранного...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"А по утрам конечно, Зин, меня все тянет в магазин..." У Высоцкого очень сильно чувствуется тот самый тяжелый, глубокий надрыв, который характерен для русского пьянства. Песенка, из которой цитата, конечно шутливая, но у него очень много других песен, где он, кажется, играет не струнах гитары, а на нервах своей души. Он очень искреннен... Такого я сейчас практически не вижу... Если только - искренняя симуляция... Увы, Высоцкий, не остановился на алкоголе и пошел дальше...

«в связи с этим как-то не особо верится в существенные отличия русского алкоголизма от алкоголизма иностранного...» Возможно, алкоголизм не имеет национальности и архетипически универсален, но культурные (а значит сознательные) модификации факт, который игнорировать нельзя. Алкоголизм активизируется, как одна из архетипических потенций не на пустом месте, и имеет национально- культурные рамки и питательную среду.

Российская культура имеет специфическую черту - проблемы с границами. Это объясняет - почему алкоголизм тут так процветает, как и всевозможные иные формы слияния, в том числе секты и т.п. ---------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

А помните вот это у Достоевского из "Дневника писателя"? "Другое дело психологическая часть факта. Тут являются перед нами два народные типа, в высшей степени изображающие нам весь русский народ в его целом. Это прежде всего забвение всякой мерки во всем (и, заметьте, всегда почти временное и проходящее, являющееся как бы каким-то наваждением). Это потребность хватить через край, потребность в замирающем ощущении, дойдя до пропасти, свеситься в нее наполовину, заглянуть в самую бездну и - в частных случаях, но весьма нередких - броситься в нее как ошалелому вниз головой. Это потребность отрицания в человеке, иногда самом неотрицающем и благоговеющем, отрицания всего, самой главной святыни сердца своего, самого полного идеала своего, всей народной святыни во всей ее полноте, перед которой сейчас лишь благоговел и которая вдруг как будто стала ему невыносимым каким-то бременем. Особенно поражает та торопливость, стремительность, с которою русский человек спешит иногда заявить себя, в иные характерные минуты своей или народной жизни, заявить себя в хорошем или в поганом. Иногда тут просто нет удержу. Любовь ли, вино ли, разгул, самолюбие, зависть - тут иной русский человек отдается почти беззаветно, готов порвать все, отречься от всего, от семьи, обычая, бога. Иной добрейший человек как-то вдруг может сделаться омерзительным безобразником и преступником, - стоит только попасть ему в этот вихрь, роковой для нас круговорот судорожного и моментального самоотрицания и саморазрушения, так свойственный русскому народному характеру в иные роковые минуты его жизни. Но зато с такого же силою, с такого же стремительностью, с такою же жаждою самосохранения и покаяния русский человек, равно как и весь народ, и спасает себя сам, и обыкновенно, когда дойдет до последней черты, то есть когда уже идти больше некуда. Но особенно характерно то, что обратный толчок, толчок восстановления и самоспасения, всегда бывает серьезнее прежнего порыва - порыва отрицания и саморазрушения. То есть то бывает всегда на счету как бы мелкого малодушия; тогда как в восстановление свое русский человек уходит с самым огромным и серьезным усилием, а на отрицательное прежнее движение свое смотрит с презрением к самому себе. Я думаю, самая главная, самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем. Этою жаждою страдания он, кажется, заражен искони веков. Страдальческая струя проходит через всю его историю, не от внешних только несчастий и бедствий, а бьет ключом из самого сердца народного. У русского народа даже в счастье непременно есть часть страдания, иначе счастье его для него неполно. Никогда, даже в самые торжественные минуты его истории, не имеет он гордого и торжествующего вида, а лишь умиленный до страдания вид; он воздыхает и относит славу свою к милости господа. Страданием своим русский народ как бы наслаждается. Что в целом народе, то и в отдельных типах, говоря, впрочем, лишь вообще. Вглядитесь, например, в многочисленные типы русского безобразника. Тут не один лишь разгул через край, иногда удивляющий дерзостью своих пределов и мерзостью падения души человеческой. Безобразник этот прежде всего сам страдалец. Наивно-торжественного довольства собою в русском человеке совсем даже нет, даже в глупом. Возьмите русского пьяницу и, например, хоть немецкого пьяницу: русский пакостнее немецкого, но пьяный немец несомненно глупее и смешнее русского. Немцы - народ по преимуществу самодовольный и гордый собою. В пьяном же немце эти основные черты народные вырастают в размерах выпитого пива. Пьяный немец несомненно счастливый человек и никогда не плачет; он поет самохвальные песни и гордится собою. Приходит домой пьяный как стелька, но гордый собою. Русский пьяница любит пить с горя и плакать. Если же куражится, то не торжествует, а лишь буянит. Всегда вспомнит какую-нибудь обиду и упрекает обидчика, тут ли он, нет ли. Он дерзостно, пожалуй, доказывает, что он чуть ли не генерал, горько ругается, если ему не верят, и, чтобы уверить, в конце концов всегда зовет "караул". Но ведь потому он так и безобразен, потому и зовет "караул", что в тайниках пьяной души своей наверно сам убежден, что он вовсе не "генерал", а только гадкий пьяница и опакостился ниже всякой скотины. Что в микроскопическом примере, то и в крупном. Самый крупный безобразник, самый даже красивый своею дерзостью и изящными пороками, так что ему даже подражают глупцы, все-таки слышит каким-то чутьем, в тайниках безобразной души своей, что в конце концов он лишь негодяй и только. Он недоволен собою; в сердце его нарастает попрек, и он мстит за него окружающим; беснуется и мечется на всех, и тут-то вот и доходит до краю, борясь с накопляющимся ежеминутно в сердце страданием своим, а вместе с тем и как бы упиваясь им с наслаждением. Если он способен восстать из своего унижения, то мстит себе за прошлое падение ужасно, даже больнее, чем вымещал на других в чаду безобразия свои тайные муки от собственного недовольства собою."

Российская культура имеет специфическую черту - проблемы с границами. Это объясняет - почему алкоголизм тут так процветает, как и всевозможные иные формы слияния, в том числе секты и т.п. *************************** Очень меткое замечание на мой взгляд. Идея с безграничностью (психологической) очень перекликается с темой необъятности просторов (географических) в теме "российские архетипы".

Безграничье России подмечал еще Бердяев, из этого он выводил далеко идущие выводы о русском характере

Безграничье России подмечал еще Бердяев, из этого он выводил далеко идущие выводы о русском характере ********************** Да, очень многие русские классики об этом писали. Я знаю. Но эта идея паралеллизма географической безграничности и неумения устанавливать свои собственные границы мне понравилась. Мне кажется, именно здесь кроется возможное осознание проблемы и отчасти её решение. Ведь недостаточно просто контстатировать и таким образом как бы оправдать существующую проблему. Можно ведь подумать, что этой безграничности можно противопоставить? Или эта проблема неразрешима?

"Можно ведь подумать, что этой безграничности можно противопоставить? Или эта проблема неразрешима?" Разрешима. Нужно сделать простую вещь - сузить границы России до сопоставимостью со Швейцарией :)

ГЫ-ГЫ... я ожидала подобного ответа... только в другой вариации: "нужно разбить необъятную Россию на объятные кусочки" :)

Мне кажется в столь распространенном и подогреваемом страхе, касающемся "территориальной целостности" России есть скрытое желание сделать обратное - разрушить эту самую целостность.