Алкоголизм

Ну да, "любить так любить, гулять так гулять". Но, как говорится, в этом бардаке что-то есть...

"Мне кажется в столь распространенном и подогреваемом страхе, касающемся "территориальной целостности" России есть скрытое желание сделать обратное - разрушить эту самую целостность". Одно дело - целостность, полученная в результате интеграции, другое дело - слияние и смешение всего со всем хаотично и без разбора. Одна целостность - достижение, другая - застревание в состояни спутнности и хаоса. Мне кажется, Россия пытается перепрыгнуть сразу из аморфной целостности в структурированную, минуя фазу дифференциации. А попытка структурироваться и дифференцирваться заканчивается диктатом. Как будто не хватает терпения "воспитать этого психотичного ребенка" и его отправляют в колонию или в дурдом. --------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

В целом - согласен. Чехия и Словаки разделились без драматичных проблем и без нагнетания... В России дифференциацией никто и не занимается. Просто Власть вообще не занимается своими прямыми обызанностями, а занимается другими вещами. Насаждается "вертикаль" власти и общеобязательная идеология и нет никакой тенденции к дифференциации, да она и просто маловозможна. Очень плохие социальные пи экономические основы для этого. Страна может быстро распасться. Я в этом не вижк ничего плохого, если все будет бескровно. Но этого не хочет Власть. Однако, распад в будущем мне все-таки представляется весьма вероятной перспективой, т.к. нет нормальной госполитики, а текущая "стабильность" - это симулякр, результат пропаганды в условиях отсутствия свободы слова.

"Алкоголь отпустил меня, Алкоголь не простил меня, Он вернется опять горло мне обжигать, Алкоголь, твою мать. Он пустил корни в теле моем превратился в растение, В среду мы сели за стол, а теперь воскресенье." Алкоголь в малых количествах действует как стимулятор, в больших количествах притупляет сознание и вызывает эмоциональный ступор. Алкоголь помемножку отключает мозг, первыми отключаются тормозные функции(поэтому возникает эфект стимуляции), с увеличением дозы начинает отключатся все больше и больше. Я бы сравнил тягу к алкоголю с тягой к растворению в абсолюте. Если Россия находиться под воздействием архетипа ужасной матери, то водка это молоко этой матери. А потребление водки это одновременное желание раствориться в матери и желание исчерпать первичный объект(если пользоваться терминологией М. Кляйн) в связи с завистью к этому объекту.

" Если Россия находиться под воздействием архетипа ужасной матери, то водка это молоко этой матери". Изящный ход мысли. "А потребление водки это одновременное желание раствориться в матери и желание исчерпать первичный объект(если пользоваться терминологией М. Кляйн) в связи с завистью к этому объекту". я бы продолжила - в связи с преоблаанием инстинкта смерти (чьим первым проявлением и является зависть) над инстинктом жизни, употребляя это "молоко ужасной матери" ее "дети" разрушают себя, открывая путь инстинкту смерти и уничтожая жизнь. Имено из-за этой зависти так распространено спаивание (даже собственных детей). Только это зависть не к тем, кто гибнет вместе с ними, а к тем, кто имеет доступ к НОРМАЛЬНОМУ МОЛОКУ НЕ УЖАСНОЙ МАТЕРИ. НО если отойти от красивых спекуляций, то завидует ребенок как раз хорошей матери, ее способности творить (рожать, вскармливать), ужасной матери ребенок не завидует, он ее боится. Кстати, не "исчерпать", а вычерпать содержимое ее груди, где хранятся все пенисы отца и нерожденные дети, ну и волшебное молоко, конечно. Для людей, не въехавших в Кляйн, понимаю, звучит дико :) ----------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я так понимаю если Ужасная Мать "перекармливает" младенца дает слишком много, то почему бы не возникнуть зависти к этому первичному объекту? Ведь У.М. она не является плохой матерью в дискурсе Кляйн, она наоборот дает молоко и нянчит ребенка. Хотя из Кляйн я читал только "Зависть и Благодарность". И честно говоря не в восторге от ее методов; шесть пациентов и все в депрессии после того как узнали, чем детерминированна их жизнь. брр, жуть, не хотел бы я попасть к Мелани на анализ. Видимо, я посредственный лингвист, но координальной разницы межде исчерпать и вычерпать - не вижу.

"Я так понимаю если Ужасная Мать "перекармливает" младенца дает слишком много, то почему бы не возникнуть зависти к этому первичному объекту?" Зависть возникает к тому, чего хочется иметь, а не имеешь. Перекармливание - это садизм, преследование, вторжение - ничего хорошего в этом нет. "Ведь У.М. она не является плохой матерью в дискурсе Кляйн, она наоборот дает молоко и нянчит ребенка". А какой она является, хорошей? И почему она Ужасная, есть кормит и няньчит? "Хотя из Кляйн я читал только "Зависть и Благодарность". И честно говоря не в восторге от ее методов; шесть пациентов и все в депрессии после того как узнали, чем детерминированна их жизнь. брр, жуть, не хотел бы я попасть к Мелани на анализ". Это вы о каких шести пациентах? Глубокие кляйнеанские интерпретации помогают многим, особенно тем, кто приличино нарушен, сильно страдает и ему уже все равно "чем его жизнь детерминирована" лишь бы полегчало. И легчает значительно. К тому же эти детерминанты - если воспринимать из не буквально, а символически - ничем не хуже и не лучше других детерминант. Видимо, я посредственный лингвист, но координальной разницы межде исчерпать и вычерпать - не вижу. Может кординальной и нет, но некоторая все же есть. Вычерпать - имеет оттенок бОльшей агрессии. И именно это слово употребляетя в переводах Кляйн. Исчерпать - идет какой-то процесс мирно и спокойно и что-то приходит к концу, исчерпался, например запас терпения. Он пассивно достаточно расходовался и вот закончился, исчерпался. Вычерпать - это что-то более активное. Подойти в колодцу и вычерпать его весь, например. К тому же "исчерпать", как мне кажется, применяется больше к тому, что есть у самого человека или если речь идет о чем-то абстрактном. --------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ihwh 2008-01-30 00:05:01
Хотя из Кляйн я читал только "Зависть и Благодарность". И честно говоря не в восторге от ее методов; шесть пациентов и все в депрессии после того как узнали, чем детерминированна их жизнь. брр, жуть, не хотел бы я попасть к Мелани на анализ
Я тоже не в восторге от ее методов. И тоже обратила внимание, что от ее анализа все люди в ее анализе попадают в длительные депрессии. Причем, свои тяжелые интерпретации она им прямо навязывала, основываясь, исключительно, на своем субъективном мнении. Любое мнение и чувства  своих пациентов игнорирует и обесценивает, подгоняя под свою теорию. Причем, прослеживается ее  озабоченность собственной персоной в анализе.
Брр, жуть.

Это же у всех психоаналитиков так, только у одних больше, а удругих меньше. Все лечат себя.

http://www.psihoanalitikis.lv/ru/ssylki_doc_23.html

Спасибо, Марфа, за ссылку. Многое объясняет.

Марфа все-е знает.

Vervoleg 2013-07-09 14:19:28
Марфа все-е знает.
 Да. :)

Перечитайте, думаю -удивитесь.----------------------------------------------Чему удивляться-то.Я и сама неплохо пишу трикстерные посты))).----------------------------------------Юнг ничего не знал о Мелони Кляйн.

Жил как то.

"Старший сын М. Кляйн трагически погиб в горах, однако, по утверждению Мелитты (дочери), он покончил с собой, отчаявшись найти взаимопонимание с матерью".-------------------------------------------------Честно говоря,не смогла осилить ни Кляйн,ни Винникотта,не цепляют.Но могу предположить,что с кем-то их методы терапии работают.

Я не спорю...