Анимус

Добрый день. Клара, в колоде Ошо есть такая карта "Отпускание" - посмотрите и почувствуйте. У вас никак не выходит отпустить и вы все блуждаете в размышлениях, нарушается естественное движение, отлетают колеса. Вы смотрели фильм "Столкновение"?

Спасибо, Ютта, посмотрю. Фильм такой не смотрела, попробую найти, режиссёра не подскажите? Кажется я что-то слышала про этот фильм... Понимаете, с одной стороны нужно отпустить, а с другой позаботиться(не проконтролировать), может я тут где-то путаюсь в различении этой тонкой грани заботы и контроля...

Пол Хэггис "Crash". О ком заботимся, кого контролируем?

О сыне. См. Миф о Сизифе... О фильме нашла информацию, это именно тот фильм, о котором я слышала, посмотрю, спасибо.

Клара, по поводу Анимуса, попытаюсь поделиться тем, что для меня только начинает вырисовываться, по ходу и сама, возможно, что-то еще пойму. На днях я вновь услышала то, что давно знала, но произнесенное именно в этот момент породило образ, который пытаюсь пережевывать, почувствовать и понять. Фраза: мужчина – меч, а женщина – ножны. Я вспомнила сон, в котором под руководством незнакомого мужчины пыталась исполнить некий танец с мечом. Я чувствовала всем своим нутром, что это мой меч, но не могла в полной мере владеть им, танец получался немного корявый. Далее, мне приснился сон: зал, в котором выставлены самые важные вещи одного моего знакомого, рассматривая их, я увидела меч в ножнах. И вот на днях я слышу такую фразу, и в этот же день вы создаете тему Анимус. Клара, для меня это очень хороший образ, чтобы осознать, как почувствовать мысли. Вложить данный меч в предназначенные для него ножны. Простенький такой образ, но столько нового открывается для меня.

Клара, не "...делаю что-то не так...". Понимаете что-то "не так". Новое знание приносит человеку новый статус, обычно этой возможности радуются, но на самом деле плата за него может быть высокой, а обладание им - неудобным (знаете, как эти экзотические женщины - китаянки феодальных времен с искусственно маленькими ножками, австралийки или африканки с кольцами на шее - они уже не смогут быть прежними никогда). "...с юнгианской точки зрения" произошло то, что называется смысловым совпадением. Но с каким из смысловых полей Вашей жизни это событие совпало - непонятно (мне). Единственное, на что можно посоветовать обратить внимание (учитывая отсутствие анамнестических сведений) - лишнее колесо у Вас, оно же недостающее у другой машины (Вам прибыло оттого, что у другого убыло - моральный конфликт). Впечатление такое (у меня), что вылезает кастрационный комплекс... Непокорная Вы девушка, очевидно... Ну и колесо тоже нужно прояснить - год, карма, Иксион, и отсутствие колеса - мезоамерика доколумбовых времен, к примеру...

Ютта, как интересно :-), у меня тоже был похожий сон, я видела себя в центре круглой площадки, в длинном платье с пышной юбкой,т.е. не нынешнего времени и двумя руками, поднятыми вверх держала меч и тоже это был какой-то танец,и я смущалась во сне, что нахожусь в центре внимания...

Муссон, "Новое знание приносит человеку новый статус, обычно этой возможности радуются, но на самом деле плата за него может быть высокой, а обладание им - неудобным (знаете, как эти экзотические женщины - китаянки феодальных времен с искусственно маленькими ножками, австралийки или африканки с кольцами на шее - они уже не смогут быть прежними никогда)." да, согласна, это я уже испытала на себе, по поводу смыслового совпадения, напишу вам на почту, если можно. Про кастрационный комплекс не дошло, нужно почитать или если можно в двух словах... или больше :-)

Клара, на почту пишите, если нужно. Кастрационный комплекс (в вольном изложении)- добывание себе естественно отсутствующего "чего-то" путем его отбирания у того, кому это "что-то" естественно принадлежит. После чего тот, кто этого лишился, сидит на пеньке от дерева. Т.е. мужество такая женщина приобретает только если лишит мужества мужчину. Речь идет о мужских атрибутах, одним из которых, к примеру, традиционно считается достоинство. Так если мужчину его достоинства лишить, то женщина себе его не приобретает, это - иллюзия... Но, Клара, я повторяюсь - сейчас это только мои предположения относительно проблемы Вашего Анимуса.

Все женщины (так же как и мужчины) стремятся сознательно или бессознательно приобрести то, чего не имеют. Вопрос не в том чего они хотят (об этом они догадываются), а в том, что они не знают, что им необходимо. Кастрационный комплекс, с моей точки зрения, довольно сомнительный термин, т.к. кастрация (а, я это знаю, как бывший хирург), мера радикальная... Гермафродитизм - решение всех проблем :) Назд, к Платону...

"Назад, к Платону..."
***********
А может, к Колобку?
http://www.jungland.ru/node/2921
http://www.jungland.ru/node/2919
http://www.jungland.ru/node/2920

Что-то я думаю, что не женщина лишает мужества мужчину, а он сам себя так чувствует, рядом с мужественной женщиной. И это становится проблемой их взаимоотношений. Читаю Джин Шинода Болен: "Теоретическая позиция Юнга расхолаживала женщин в их стремлении к достижениям. Он писал: "Выбирая мужскую профессию, обучаясь и работая как мужчина, женщина совершает нечто такое, что не соответствует, если не вредит прямо, ее женской природе". Владимир, Вопрос не в том чего они хотят (об этом они догадываются), а в том, что они не знают, что им необходимо. А есть способ узнать то, что необходимо?

Гермафродитизм - решение всех проблем ************************** Скорее андрогиния.

"Он писал: "Выбирая мужскую профессию, обучаясь и работая как мужчина, женщина совершает нечто такое, что не соответствует, если не вредит прямо, ее женской природе". ********************************* Клара, и что вы думаете по этому поводу? ;)

Aspirina, ещё недавно я так же думала, хотя и не читала этой фразы Юнга, а сейчас вот..., читая Болен,задумалась ;-), что недаром существуют такие богини, как Афина, Артемида и Гестия. В общем всё не так однозначно...похоже требуется пересмотр "отцовских установок", коридорчиков :-) А у вас, Аспирина, какое мнение по поводу этой фразы Юнга?

Клара, я тоже после прочтения "Богини в каждой женщине" сильно призадумалась. Согласно Болен, в детстве я была типичной Артимидой. Потом (в подрастковом возрасте) был период одержимости Анимусом, в точности как описала Муссон. Там много чего произошло, фактически я разрушила всю свою жизнь. Когда тот период закончился, доминирующий архетип сменился на Афину. И тогда жизнь наладилась. Я получила высшее образования, хотя и не такое хорошее, как могла бы. Устроилась на работу. Довольно быстро и удачно вышла замуж. И вот теперь я в замешательстве. Какое значение вообще в этом во всем имеет Анимус.

По поводу фразы, он конечно верно, но не попахивает она мужским шовинизмом ;) Мол, женщина - знай свое место... У меня был период, когда я всерьез занялся вышивкой (гладь). Некоторые мужчины стали смотреть в мою строну косо :) А я вышивал, да так, что многие женщины завидовали... Моя мужественность от этого не пострадала, но только развилось терпение и усидчивость..

Юнг и Фрейд жили в своё время, поэтому странно от них ожидать другого отношения к женщине. HoneySmile, И вот теперь я в замешательстве. Какое значение вообще в этом во всем имеет Анимус. Я пока ещё до конца не разобралась, но вот ощущения такие, что поскольку Анимус это связь личного бессознательного с коллективным,т.е. помимо своего опыта контакта со значимыми мужскими фигурами, есть некие коллективные установки, которые представляются Анимусом и они оказывают сильное влияние, а иногда просто толкают на совершение важных поступков. Если в девочке до её созревания активно проявляется Артемида, Афина, то тут могут быть два момента: возможно она от природы такова, возможно она развивает эти качества, чтобы понравиться отцу, заслужить его одобрение. Вот если нет опоры от отца, одобрения, что она хороша сама по себе,то девочка как бы обречена всё время соревноваться с мужчинами.И собственные чувства там на десятом месте, она отрывается от своей природы и становится слишком одержима мужским поведением.Но пока ей не захотелось любви - то всё вроде бы ничего. А вот когда пришла пора создавать семью, и вступать во взаимоотношения с мужчинами, то оказывается, что стратегия соревновательности сильно мешает, если не сказать хуже. Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо? Ведь не в мамке пришёл! Так вот Анимус - это такой сборник правил, здравого смысла, морали, заповедей и всяких "житейских" утверждений как надо жить или как правильно жить. И женщина одержимая Анимусом живёт не исходя из своих чувств, наклонностей, а "как надо", как "правильно". Только не понимает кому надо-то?! Пока до смерти не надоест "вляпываться" или действительно, пока всё вокруг себя не разрушит...

Клара, снимаю шляпу... Все так.

Владимир, спасибо, мне ценно ваше мнение. :-)

Клара, вы делаете большие шаги в самопознании, но есть маленькая неприятность... Опускаясь в себя мы часто забываем о других... Как у вас с этим?

Владимир, трудно сказать, но я вообще-то стараюсь не забывать о других... :-)

Старание, хорошее дело, но не всегда получается отслеживать внешние отношения... Я, погружаясь в себя, часто обнаруживаю, что упустил множество важных внешних событий, от которых следовало бы отталкиваться в своих внутренних поисках...

Клара, огромное спасибо за комментарий! Иногда я не могу различить, где кончается Афина и начинается Анимус. :)

Обратный полюс Афины - Горгона..

Ну, обратная сторона есть у всего. Горгона, имхо, не самый плохой вариант, иногда бывает даже полезен. Например, если кто-то ведет себя слишком заносчиво или навязчиво. :) Хотя мне часто приходится прилагать дополнительные усилия, чтоб не давить на близких. Да и в других негативных проявлениях тоже. Мне сложно сказать насколько хорошо у меня это получается. Справляется ли человек с собственной Тенью лучше видно со стороны. Так что оцените сами. Одергивайте, если начинаю занудствовать. :)

delete

delete

"Он писал: "Выбирая мужскую профессию, обучаясь и работая как мужчина, женщина совершает нечто такое, что не соответствует, если не вредит прямо, ее женской природе".

А у вас, Аспирина, какое мнение по поводу этой фразы Юнга?
*****************************
Гы ))) Клара, когда я читаю подобные фразы, я начинаю судорожно искать женскую природу. Что это такое и с чем её едят. И кто на протяжении веков говорит об этой женской природе? Кто владеет дискурсом, определяющим эту «таинственную» женскую природу? В чьи уста он вложен этот дискурс? Была ли у женщин ТАКАЯ ЖЕ, как у мужчин, возможность дискурсивной практики?

Пытаюсь тоже понять что есть мужская профессия. Это профессия , которую ТРАДИЦИОННО практиковали исключительно мужчины или профессии, просто не доступные ограниченной женской природе?

И что значит работая КАК мужчина? А если женщина выбирает мужскую профессию и работает КАК женщина?

Женщина совершает нечто такое, что не соответствует, если не вредит, её женской природе... Ну это полный ПИПЕЦ ))) Опять же КТО определил критерии соответствия/несоответствия? Мужчины? Женщины? Или не соответствует потому, что просто НЕ ПРИВЫКЛИ ЕЩЁ? )))

Вообщем, кто бы мне всё это объяснил? Где они специалисты по женской природе?... ГЫ-ГЫ )))

Клара, огромное спасибо за комментарий! Иногда я не могу различить, где кончается Афина и начинается Анимус. ******************** HoneySmile, очень верно подмечено. Для меня Афина тоже символизирует мужскую МОДЕЛЬ (имитацию) поведения.