Негативный аспект Анимы
==
Марина.
Вы наверное уже поняли, что мы с Марфой осуждаем флуд в этой теме?
)))) Тут серьезный научный спор.(
=====
Через запятую, коллега.
=====
Видите- символизирует, и именно уроборическое....
Таким образом, для одного ученого мать — это все, для другого же — все заключено в жизни растений, а для третьего — нет ничего важнее солярного мифа. Удивительно то, что подобные интеллектуалы, обнаружив взаимосвязь между, скажем, деревом и солнцем или деревом и гробом, добавляют в связи с этим «конечно», «очевидно» или «естественно». Например: «Очевидно, что дерево — это мать». Поэтому нужно осмотрительно относиться к тому, в каком контексте автор употребляет такие слова. Архетипические связи и в самом деле являются очевидными и естественными, а следовательно, заманчиво использовать именно такие определения. И когда автор говорит, что нечто является «естественным» или «очевидным», он уверен, что все его читатели попадут в ту же ловушку. Но в такую западню попадают не все, а только те индивиды, которые принадлежат к мыслительному типу. Остальные же, после некоторого сопротивления, понимают, что не может все что угодно стать всем что угодно, и приходят к тому, что между символами существует различие в их эмоциональной ценности.
А вы читали "Великая Мать" на Касталии?
Я считаю что в идеях Юнга-Нойманна есть смысл.
===
Но в такую западню попадают не все, а только те индивиды, которые принадлежат к мыслительному типу
==
Я в западне.
Если не верите, сравните главу "богиня растений" с моим сном о статуе
внутри ствола дерева. Почему я должен отбрасывать то, что отражается в
сновидениях?
путаница между материнским комплексом,имаго матери,бессознательным и великой матерью не только у меня в голове.А я, если честно, не вижу никакой путаницы.
Бессознательное - это характеристика всего, что лежит за порогом сознания. Исходя из этого, можно сказать, что любой образ, находящийся на "той стороне" - это бессознательное. Как еще о нем говорить, если не через фантазии и образы?
Что касается матери, то материнский комплекс - имаго матери - великая мать - все это суть одно, но стоящее на разных "ступеньках". Еще приходит образ дерева, где корень - это Бессознательное, ствол - Великая Мать, а дальше пошли ветви: мать, материнский комплекс, имаго, анима...
путаница между материнским комплексом,имаго матери,бессознательным и великой матерью не только у меня в голове.Эту тему пыталась поднять Марина
Все верно. Путаница у вас в голове и Марины. Про сепарацию от родителей в АП нигде нет ничего. Убийство матери и отца - это то, что придумала Марина. В АП идет речь не о родных родителях, а об Убийстве Матери и Отца, как мифологических стадиях развития сознания. Это ваша проблема, что это слишком всеобъемлющее определение для вас. Это не значит, что ученые мужи оказались великими путаниками, а значит, что вы все понимаете невсеобъемлюще и в узком смысле. У всех разные способности понимать, безусловно. Кто-то считает Юнга мистиком, потому что для него изучение символики Юнгом кажется таинственным, да еще не хватает ума различить, что Юнг не Фрейд, что он швейцарец, а не австриец. Кто-то не может понять, что родные мать и отец это не Мать и Отец, как надличностные фигуры бессознательного. Все дело только в познающем субъекте, так сказать, в его собственной головушке.
Существует широко pаспространенный архетипический мотив, связанный с борьбой героя за отделение от Великой Матери. Этой теме Юнг дал психологическую интерпретацию в виде парадигмы отделения эго от бессознательного. Конкретно эта парадигма проявляется в попытках отделения человеческой индивидуальности от различных идентификаций.
Самая ранняя идентификация возникает ребенка с первым человеком, который о нем заботится. Обычно это бывает мать. Как отмечалось в главе 4 при обсуждении тревожности ребенка, которая появляется при его отделении от матери, - это отделение создает тревожность, связанную с осознанием ребенком состояния своей беспомощности. В этом процессе жизненно важную роль играет отец. Если он принимает и поддерживает отделение ребенка от матери, то у ребенка возникает альтернативное желание идентифицироваться с ним. Роль отца заключается в том, чтобы вовлечь ребенка в реальный мир людей и вещей. Он помогает ребенку отличить себя от матери, раскрывая перед ним более широкий мир, в который входит ребенок.
Существует широко pаспространенный архетипический мотив, связанный с борьбой героя за отделение от Великой Матери. Этой теме Юнг дал психологическую интерпретацию в виде парадигмы отделения эго от бессознательного. Конкретно эта парадигма проявляется в попытках отделения человеческой индивидуальности от различных идентификаций.Отделение от Великой Матери, как Убийство Матери - это надличностная стадия развития сознания. Эта стадия никак не может быть перенесена на отделение ребенком от идентификации с родной матерью, как ее "убийство". Это совсем разные вещи. Это отделение, а не "убийство". Отделение от Великой Матери - это не отделение от детских идентификаций, это рост сознания, выход из инфантилизма, так же, как отделение, Убийство Отца - это сознательность, укрепление Эго, при том, что Эго не растворяется в духовном лоне этой сознательности. Постюнгианство - это не юнгианство, пора бы уже это понять.
"Таким образом, в сражении с драконом задача героя заключается не только в победе над матерью, но и над отцом. Конфликт никогда не бывает личностным, он всегда надличностный. Даже там, где собственные родители играют некоторую роль — а на практике это всегда так — их личный вклад сравнительно невелик, в то время как вклад надличностных родительских образов, действующих через них, имеет огромное значение. Когда мы изучаем историю индивида, то находим, что собственная реальность родителей не только искажена, но иногда может быть даже полностью инвертирована, если того требует архетипический канон. Даже Фрейд с удивлением отмечал, что запрет может настойчиво приписываться родителям который никогда ничего подобного не выражал.[13] Снова и снова случается так, что помимо вторичной персонализации, которая всегда демонстрирует Эго ложную картину, действующими факторами являются надличностные компоненты бессознательного. Только встреча Эго с этими надличностными факторами создает личность и закладывает ее "властные структуры".[14] Для этого в качестве модели служит герой; его свершения и его страдания иллюстрируют то, что позднее выпадет на долю каждого индивида. Формирование личности символически изображается в его жизни — он является первой "личностью", и его примеру следует каждый, кто становится личностью."
Марфа.
Дело не в авторах.
Дело в различиях между матерью реальной и Матерью архетипической.
Реальную маму не нужно бить мечем по голове. Она ни при чем.
во второй он эти данные переносит на личностное развитие каждого человека (онтогенез).
Ну и. Он что там пишет про "убийство" родных матери и отца, или что.
Прежде, чем рассматривать разные аспекты поединка со змеем (или драконом) в русской повести, следует обратиться к образу дракона и борьбе с ним в интерпретации юнгианского психолога Эриха Нойманна, Вот что он пишет в своем фундаментальном труде "Происхождение и развитие сознания":
Обращаясь к битве с драконом, основному элементу всех мифологий, мы сначала должны выделить различные стадии этой борьбы и ее компоненты. Многочисленные возможные способы интерпретации этой ключевой темы бессознательного требуют осторожного отношения. Противоположные интерпретации выступают вместе как различные стадии основной ситуации, и истинная картина может быть раскрыта только в единении всех этих интерпретаций.
Борьба с драконом имеет три основных компонента: герой, дракон и сокровище. Побеждая дракона, герой получает сокровище - конечный результат процесса, символизируемого борьбой.
...Сейчас перед нами стоит фундаментальный вопрос: что означает символ дракона?
Как уже установил Юнг,.. этот дракон имеет все признаки уробороса. Ему присущи и мужские, и женские черты. Таким образом, борьба с драконом - это борьба с Прародителями, это сражение, в котором убийцы и отца, и матери, а не только одного из них, занимают ритуально предписанное им место. Борьба с драконом занимает центральное место в развитии человечества, подобно тому, как в индивидуальном развитии ребенка она связана с событиями и процессами, известными в психоанализе как эдипов комплекс. Мы же называем этот аспект борьбой с Прародителями.
...Юнг приходит к двум основным выводам. Во-первых, он показывает, что борьба героя - это борьба с матерью, которую ни в коем случае нельзя считать конкретным персонажем семейного романа. За образом родной матери скрывается символическая сущность, которую Юнг позже назвал архетипом матери... В процессе трансформации борьба героя играет вечную и фундаментальную роль. Герой преодолевает инерцию либидо, символизирующего дракона-мать, то есть бессознательное, охватывающее эго.
Второй вывод Юнга... позволяет прийти к заключению, что «инцест» героя является возрождающим инцестом. Победа над матерью, зачастую принимающая форму фактического внедрения в нее, то есть, инцеста, приводит к возрождению. Инцест толкает личность на путь трансформации, и только она делает героя героем, то есть высшим и идеальным представителем человечества...
Покорение или убийство матери образует отдельный пласт в мифе о сражении с драконом. Успешная маскулинизация эго выражается в его воинственности и готовности к опасности в образе дракона. Отождествление эго с мужским сознанием вызывает раскол в психике, что влечет за собой противостояние с драконом бессознательного.
Марфа.
Cформулируйте - с чем вы не согласны. И почему.
Вопрос задайте.
Cформулируйте - с чем вы не согласны. И почему.Я тоже что-то не пойму сути спора.
ulissa88 2013-05-20 15:23:54
Обычно убивают отца...А как же битва с драконом? - с матерью - бессознательным.-------------------------Гром,спор начался с этого вопроса.Я считаю что вопрос вообще некорректно сформулирован,потому что дракон и бессознательное-это одно,мать-это другое.Но,возможно,кто-то так не считает и ответит вам.Лично для меня эта ветка обсуждения перестала быть интересной...
Я считаю что вопрос вообще некорректно сформулирован,потому что дракон и бессознательное-это одно,мать-это другое.
Кроме вас, собственно, никто так и не считает. Дракон, мало того, что это Уроборическая Мать, но это еще и Уроборический Отец, хотите ли вы с этим соглашаться или нет имеет мало значения марфа. Дракон - это мифологическая проекция коллективного бессознательного, за которым скрывается Ужасный аспект Матери и Отца.
Лично для меня эта ветка обсуждения перестала быть интересной...Жаль.
Опять приравнивание бессознательного к архетипу матери.
====
Не к архетипу матери. Рассматривают отношения между Эго и бессознательным через метафору героических мифов.
====
Согласитесь,многие понимают убийство дракона,как избавление от материнского комплекса для нахождения анимы(принцессы).
====
Cогласен. Это можно еще назвать отделением Анимы от имаго Матери.
=====
Но дракон-это не мать или материнское,дракон,уроборос-это бессознательное в целом.
=====
Марфа.
Бессознательное поглощающее и удерживающее Эго от развития- это
Мать, дракон, уроборос. Бессознательное представленное Отцом- наоборот
означает движение к индивидуации.