Ассертивность

Ютта ...давайте поговорим об ... ассертивности )) 1. Я имею право оценивать собственное поведение, мысли и эмоции и отвечать за их последствия. Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и своё поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более умудрённый и авторитетный. 2. Я имею право не извиняться и не объяснять своё поведение. Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за свои поступки. 3. Я имею право самостоятельно обдумать, отвечаю ли я вообще или до какой-то степени за решение проблем других людей. Манипулятивное предубеждение: У меня больше обязательств по отношению к некоторым учреждениям и людям, чем к себе. Желательно пожертвовать моим собственным достоинством и приспособиться. 4. Я имею право изменить своё мнение. Манипулятивное предубеждение: В случае, если я уже высказал какую-то точку зрения, не надо ее никогда менять. Я бы должен был извиниться или признать, что ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен решать. 5. Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки. Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали. 6. Я имею право сказать: «я не знаю». Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос. 7. Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь. 8. Я имею право принимать нелогичные решения. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно лишь то, что логично. 9. Я имею право сказать: «я тебя не понимаю». Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен «читать их мысли». В случае, если я это делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить. 10. Я имею право сказать: «меня это не интересует». Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный. и еще ... • Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание: люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор это не страшно. Ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию! Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос. К сожалению, это правда. [Wired, 1996 год] Стивен Джобс ........... та часть которая стоит после слов "манипулятивное предубеждение" - это и есть то , что удовлетворяет спрос людей ...
"Cкучно разжевывать что-либо человеку,которому лень посмотреть словарь.Если удосужитесь- приведу цитаты о
архетипе религиозных представлений."

Удосужилась. Как и многократно ранее, обнаружилась манипулятивная картинка проблематичного перевода.

Вы, батенька, кажется, В.Зеленскаго словарей начиталися? Там ссылка на т.10 собр. соч. параграф 507. Работа 1957 г "Настоящее и будущее". Да вот беда, В.Зеленский Юнга в оригинале не читал, владеет только английским. А на русск.яз. эта работа была переведена Д.В.Дмитриевым в 1995-96 гг. В те времена издательства уже вовсю экономили на редакторах, и в переводе есть множество ошибок.
Обратившись к первоисточнику, в частности, в этом параграфе Юнг действительно использует слово "убеждение", но не как термин, а говоря о совершенно конкретном коллективном убеждении, являющемся основой для конфессии, в противоположность религии. То есть не использует это слово как термин. (К тому же в регистре терминов собр.соч. такого термина нет, также как и "коллективной психики".)
В этом же предложении переводчик ошибается и в глаголе, заменяя "исповедует, признает, присоединяется к" на "проповедует". А также слово, означающее "за пределами повседневности" переводит как "сверхъестественное". Видимо, для него это одно и то же.
Чтобы не быть голословной, привожу оригинал: "Die Konfession bekennt eine bestimmte Kollektivüberzeugung, während das Wort Religion eine subjektive Beziehung zu gewissen metaphysischen, das heisst extramundanen Faktoren ausdrückt".

Олег, теперь просветите меня насчет "архетипа религиозных представлений", плииз!
Значит,о том что такое коллективное бессознательное- вы прочли.Очень хорошо.\улыбка\ "Representations collectives"- так звучит термин на английс- ком.Cловарь Зеленского,каюсь-читал давно. Бегу на тренировку.Вернусь-найду цитаты.
"Религиозные представления,о чем свидетельствует история, обладают величайшей суггестивной силой.К ним я причисляю все representatins collectives:то о чем повествует история религии,а также все то,что рифмуется на "изм". Последнее- всего лишь современная разновидность исторических вероучений.Кто-то может быть убежден,что он не имеет никаких религиозных идей.Однако никто не может настолько выпадать из человечества,чтобы не иметь хотя бы какой-нибудь доминирующей representation collective.Именно его материализм,атеизм,коммунизм,либерализм,интеллектуализм, и т.д.свидетельствуют против его простодушия.Где-нибудь и он,там и сям,вслух или втихомолку одержим какой-то вышестоящей идеей. В психологии известно,как много общего у религиозных идей с родительским имаго. и так далее..." К.Г.Юнг. "Архетипы коллективного бессознательного." Ну и как на счет"коллективного сознания"? \грустная усмешка\ В разных работах я читал перевод representation collective,как: 1- коллективные представления. 2- коллективные убеждения. 3- коллективная психика. 4- коллективное.
Ютта. Окатывают не водой. Я человек.Конечно озлобляюсь. Неужели нельзя поговорить без глупых смешков и нелепых разборов базовых понятий? Хихикать над выражением "коллективное бессознательное" на форуме,который ему вроде бы и посвящен? Ирония- самая наисдержаннейшая реакция.
В трудных эпизодах окатывают холодной водой (ржу ни могу)
Да, сложно иметь дело с обсессивными тенденциями, но я бы обливала не холодной водой, а как раз теплой или даже сильно теплой, чтобы размягчить, расслабить. Массаж.... теплое красное вино. Если (это я фантазирую!) можно было бы высвободить когда-то призннаное опасным и порочным либидо из под завалов обсессивных защит, и дать человеку опыт, что оно не только не опасно и порочно, но и прекрасно и нужно ему, надобность в занудстве пропала бы. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Вот такой он здоровский, независимый, продуктивный, жизнеутверждающий! Я его обожаю. -------------------------- глумитесь :)))))))) ну да ну да .... этот здоровый стоит того : )))) миленький такой уродец получится в абсолютном варианте . и да же сильно приближеном 7. Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне. -------------------------- Бродит такой ... весь независимый ... А все таки вопрос : чем мы готовы пожертвовать за право числить себя в группе ? и за соотвествующие блага ? причитающиеся и альфе и омеге ( каждому конечно свои ) Или соблазн стать/быть/остаться альфой так велик , что оказаться нет сил ?... Когда мы наедаемся так ....что бы просто отворотило ? :))) Либо понимаем что времени мало , катастрофически мало и сегодня 8 105 , а завтра 8 104 ... и вот уже осталось 10 дней ,9,8,7,6,5,4,3,2,1....?
имхо, понятия подменяют понимание.

Понятия используются для понимания. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Ни сколько не глумлюсь. Я правда стремлюсь всегда только к нему. Потому что я помню какой он. И описываю его вам абсолютно искренне. И никакой он не уродец. Что вы имеете в виду под альфой и омегой? Я просто не в курсе.
Andrey, интеллектуалы используют понятия для понимания, это так. Оставим их в покое.
Лариса, спасибо вам за вашу подпись.
любая группа имеет структуру . возглавляет ее альфа , замыкает омега. В данной теме эту пару меновали диктатор и жертва
а между ними аффективная граница?
А мне кажется что отверженность , нахождение вне группы вынужденное или добровольное - это пытка.
Думаю не аффективная граница , а поле взаимодействий. ведь оба и диктатор и жертва имеют как теневую часть так и светлую :))) ( не путать с осознанной) , я про "положительный " образ , любящего родителя - преданного сына/дочери ; прекрасной пары ( он сильный, она красивая). Можно ли говорить что здесь имеет место быть исключительно битва проекций ...Ну если человек охвачен, то да , реальность у него только одна - его психическая и больше ни какой.
А мне кажется что отверженность , нахождение вне группы вынужденное или добровольное - это пытка. -------------- как знать, смотря чем группа живет.
Автор: lisa, дата: чт, 01/09/2011 - 12:39 ------------ груз как кой то. в первый раз в первый класс.
чем мы готовы пожертвовать за право числить себя в группе ? и за соотвествующие блага ? ------------ о чем это? батарачить на хозяина, и довольствоваться тем что принадлежишь к группе?
Можно ли говорить что здесь имеет место быть исключительно битва проекций ...Ну если человек охвачен, то да , реальность у него только одна - его психическая и больше ни какой. -------------------- вот вариант, что б долго не мучаться, как стать красавцем - обгадить вокруг всех, втоптать в грязь и на этом фоне выглядеть белым и пушистым.
Хотя вопрос не ко мне и не ясно - что именно в виду имела lisa ))), но, вроде бы, "группа" - это "идентичность" (подростковый период с выбором идеалов, ролей, чтобы далее двигаться во взрослость и одиночество). ----------- Перечитала и решила добавить - после "группы" остаются друзья, враги и компромиссы.
подростковый период ....
---------
http://mirslovarei.com/content_psy/GEBOID-3740.html
А мне кажется что отверженность , нахождение вне группы вынужденное или добровольное - это пытка lisa, это не пытка, а всего лишь дезадаптация. это бывает.
Друзья - это и есть группа , тако же семья , родственники , коллектив , и да же город и страна , и народ как принадлежность к определенной группе. то есть от что мы обозначаем как "свои" и есть "чужие"... остальные...другие у Андерсена в гадком утенке " мы - и весь свят" или Уальд - " другие - это вообще кошмарная публика " :))) ---------------------------------- я не согласна что ...дезадаптация опознавать себя и соотносить с определенной группой мы начинаем в первые месяцы ( если не ошибаюсь) это вещь инстинктивная .... начало деления всего и вся на "свои " и "чужие" ... на живое и не живое , на людей и все остальное ... и так далее дезадаптация - это как временный переходный период от одних " своих" к другим " своим" А вот депривация ....:))) Не возможность перейти . ну нет никого.
чем мы готовы пожертвовать за право числить себя в группе ? и за соотвествующие блага ? ------------ о чем это? батарачить на хозяина, и довольствоваться тем что принадлежишь к группе? =========== о любви. это о любви. а вы все так мрачно ....батрачить...хозяин... я о потребности не быть изгоем . об идентификации себя . а уж на каких правах берут нас в группу , это уж как повезет. о семье. о друзьях. о коллективе. о том ... Под гpустное pычание, Под бодpое мычание, Под дpужеское pжание Рождается на свет Большой секpет для маленькой Для маленькой такой компании, Для скpомной такой компании Огpомный такой секpет! ............ Ах, было б только с кем, Ах, было б только с кем, Ах, было б только с кем, Поговоpить! ---------------------------------- чем мы расплачиваемся за это " поговорить" ? :))))
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Хотя вопрос не ко мне и не ясно - что именно в виду имела lisa ))), но, вроде бы, "группа" - это "идентичность" (подростковый период с выбором идеалов, ролей, чтобы далее двигаться во взрослость и одиночество). =========== В благоприятной обстановке люди обычно относятся к «несвоим» мирно, часто проявляют интерес, а иногда и симпатии. При ухудшении обстановки отношение резко меняется на враждебное. У людей программа «научись узнавать своих» начинает действовать очень рано. Уже в возрасте нескольких месяцев ребенок начинает своим улыбаться, а на чужих хмурить бровки, делает рукой движение «прочь!», кричит. И позднее этот поиск продолжается. Разделите детей на несколько дней, на две случайные группы по любому признаку — и тотчас они начинают считать компаньонов по группе своими, а другую группу — чужой. И тут же по отношению к чужим начнут проявлять агрессивность и нарушать моральные запреты. К сожалению, мы поддаемся воздействию этой программы всю жизнь, выделяя своих — однокашников, соседей, сослуживцев, земляков, единоверцев — и так без конца. ................... За что же этологов ругали, а кое-где и запрещали? За многое. За открытие природы агрессивности, за открытие иерархии, за открытие первичной, не человеком созданной морали… Но больше всего — за объяснение расовой, национальной и культурной неприязни на основании ошибочного действия механизма этологической изоляции близких видов и подвидов. http://www.ethology.ru/library/?id=36
Наверное, не все дети хмурят бровки или делают рукой "прочь!" на чужих по признаку их чуждости, может, больше по признаку агрессивности незнакомого в адрес ребенка, а не нейтрального чужого. Незнакомое, да еще и агрессивное (лезущее к младенцу целоваться, например), однозначно вызовет реакцию отказа, а может даже и страх, и ребенок начнет искать глазами мать, а способный к передвижению - двигаться к ней. Отношения детей - это не группа, так как они организуются в группы взрослыми, а не сами собой. Значение "группы", как я понимаю, включает в себя отношения после латентного периода (уже доверяющих, уже автономных, уже инициативных), когда собираются в группы по общему для нескольких лиц признаку, так как группой проще достичь какой-то общей цели (например, пока кто-то добывает мамонта, кто-то в это время стережет жилище). Такая первичная дифференциация на виды деятельности, которые потом станут профессиями, возможна только в интересах одного лица (так как у него лучше получается за мамонтом гоняться, чем жилище стеречь) и группы в целом. А дифференциация происходит в группе - социальной семье, в этом ее ценность, как я понимаю. Я написала "подростковый" ради анамнестической (исторической) достоверности - из-за взаимной соотнесенности в какие-то незапамятные времена физиологической и социальной зрелости человека. Сейчас, понятно, социальная зрелость отодвигается в более поздние физиологические сроки, в "молодость" в целом. Но мне казалось, что моя мысль в принципе будет ясна, так что я не конкретизировала.
м. фрай " тень гугимагона" Я заранее знал, какое зрелище откроется мне возле воды. И все же, когда я подошел достаточно близко, чтобы разглядеть детали, у меня перехватило дыхание: все-таки это было слишком! На светлом песке моего пляжа собралось все, что я когда-то ненавидел — бессильной, мимолетной, неосознанной, но мучительной ненавистью. Безобразно толстые тетки в ярких купальных костюмах, с нагревшейся на солнце пищей в пластиковых пакетах и их тонконогие пузатые спутники, вяло сосущие теплое пиво из раскаленных бутылок. Малиновые от солнечных ожогов девицы в сползающих бикини, с противными кусочками бумаги на облупленных носах и их кривоногие кавалеры в тесных, вонзающихся в тело, плавках. Пьяные подростки, грузные дядечки в семейных трусах, крикливые старухи… Я вдруг вспомнил один из походов на пляж вместе с родителями. Мне было лет пять или того меньше, — ужасный возраст, когда уже начинаешь осознавать абсурдную абсолютную зависимость от воли окружающих тебя взрослых, а стратегия «партизанской войны» с ними еще не продумана. Ничего особенного в тот день, насколько я помню, не случилось, но вернувшись домой, я тихонько спрятался в кладовке и ревел там, в полной темноте, уткнувшись в пропахшую нафталином полу старого пальто. «Я не хочу быть большим! Заберите меня отсюда!» — повторял я сквозь слезы, обращаясь неизвестно к кому, испытывая дикий ужас при мысли о том, что дальнейшее пребывание среди этих опасных уродливых существ превратит меня в их подобие: у меня вырастет живот, побагровеет лицо, а потом… потом я умру, разумеется, а что же еще мне останется?! Черная магия человеческого мира, Лойсо Пондохве и не снилось… ++++++++++++++++++++++++++++++++++ обратная сторона , теневая , принадлежности к группе :)))
:) Нее, это нарциссизм. Вспомнила из "Хождения по мукам" эпизод, когда Дашу повез Куличек на реку кататься, как Даша увидела пьяного голого мужика, который тащил зажигательно визжащую бабу. А она (Даша), понятное дело - не из такого теста сделана. "Как если бы человек решил есть одну морковку и думал, что это делает его выше остальных людей" (за точность цитаты не ручаюсь,но, примерно - так).