Герметичность.

Sorella, не спорю, молчу, да, и сказать нечего.
А вы хорошо написали - сердцем, искренне. Респект!

Лариса: А вы замечали, как редко снится музыка? Насчет музыки - снится часто, воздействие потрясающее, словно каждая клеточка наполняется вибрацией, словно ты и есть та звуковая волна. Как-то даже написала - и в безмолвной тишине разлились Лунною сонатой на холсте. Еще часто снится пение, хоровое, слаженное звучание мужских и женских тональностей. И это потряс. Почему снится? Возможно, как пишите вы, так проявляет во сне себя душа. Кстати, здесь в библиотеке есть статья "Пифагорейская теория музыки и цвета" http://www.jungland.ru/node/2266, и еще интересного много про тональность, тонику, про гармоничность мажорную и минорную, и про устойчивую тонику, если интересно и рассматривать не буквально, то http://www.music-theory.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=177&Itemid=237

Анима в моем случае,представляет подчиненную функцию- чувство. Все не выраженное мною в дневной жизни действует на нее. Она хочет,чтобы сознание выражало ее чувство, Она автономна и имеет свой волевой и речевой центр. Цель- чтобы я выражал себя \свою психику\ целиком,не оглядываясь на правильную,мужественную персону. Я же вовсе не злился на себя за то,что поступил "правильно" не став по "женски" спорить с вами. Но душа против. При длительном вытеснении ее претенции накапливаются и ее воздействие усиливается и наоборот -она весела и счастлива если я выражаю ее содержания.

Автор: Vervoleg, дата: ср, 07/09/2011 - 22:51 Что вы думаете по поводу герметичности и возможности ее соблюдения? .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-- Как и во всем, что касается человека, важна мера,соответствие, здравый смысл. Старик Хоттабыч пребывал в идеально герметичном пространстве и необходимости ее соблюдения. 100 лет одиночества, регресс! Сосуд, в котором он находился, создан был природой совсем для других целей, и ни в коем случае как тюрьма. Это сосуд Кляйна, пространство "Без,дна". Он же и "волшебная лампа Алладина". Находится в матке женщины. Соответственно, старик Хоттабыч и Джин -одного поля ягоды (клубнички), реализуют женскую сексуальность. Напрашивается вопрос, целесообразно ли герметизировать женскую действующую силу, то бишь сексуальность?

Cтоит ли герметизировать женскую действующую силу? Если это то,о чем я думаю,то- не герметизируйте. Действительно- регресс.И действительно- во всем нужна мера.

Ютта, спасибо за ссылки. Интересно. Олег, на мой взгляд, вы сами себе противоречите. Анима - это тоже вы, нет ее автономной! Ей не нравится, значит и вам не нравится. Пусть это какая-то ваша часть, но это все равно вы. А то так можно до Носа Гоголя дойти... Анима - всего лишь некая психичсекая структура, но она ваша и вы из нее состояите. Пусть даже она архетипична, в конце-концов, человек тоже архетипичен. Но вы же осознаете свою отдельность и уникальность не взирая на свою архетипичность. И персона так же часть психики и она полезна и нужна. Мало того, что вы себя расщепляете, вы еще и раздуваете конфликт между разными частями самого себя. Может этот конфликт и есть сам по себе, но складывается такое впечатление из ваших слов, что это типа нормально когда Анима пытается задвинуть Персону или наоборот. Я не знаю - что думал Юнг о своих персоналиях, но то, что его наследие вот так вот служит целям расщепления.... далее промолчу. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ой, как интересно. Читаю я всех и прихожу к безумно свежей мысли - какие все разные! :) Я вот, например, внутри себя как-то очень слитно чувствую. И попытки вести с собой диалог на предмет обнаружения и вычлениения души и места ее обитания приводят примерно к такому - То, что внутри начинает смеяться и говорит: Отвали, поразмышляй лучше о том, как побольше денег заработать, для расширения наших возможностей и о том, как меня-себя уговорить на совершение соответствующих усилий (привет прокрастинации! :) ) А вообще,(что тоже, конечно, неоригинально :) ) вспоминается притча о слепцах и слоне. И как они его с разных сторон ощупывали и делились своими представлениями о нем. Может быть по этой причине и существуют различные методы и подходы. И все что мы можем, это слушать друг друга и смиренно надеяться на совпадения и понимания.

Lachesis, прочитала ваш пост уже после написания своего. :) Хочу Вас спросить, а современный ПА продолжает стоять на строго материалистических позициях (как Фрейд) или несколько смягчился?

Стих про душу. http://www.litera.ru/stixiya/authors/nabokov/o-kak-ty.html Извините, автор мужчина. :)

Да мне и не кажется, что ПА стоял на строго материалистичных позициях, если признавал (открыл) существование психики и бсс. Это уже не материя :) Уже в произведениях Фрейда можно отследить эволюцию его взглядов - от инстинктов к влечению и далее к борьбе Эроса и Танатоса. ОТ травмы- к фантазии. От внешнего воздействия к внутреннему конфликту. Сейчас есть такое категории в ПА, которе покруче любоко оккультизма будут :) Но там на этом не спекулируют и не обожествляют неизвестность, что мне нравится. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis: "Да мне и не кажется, что ПА стоял на строго материалистичных позициях, если признавал (открыл) существование психики и бсс. Это уже не материя :)" Воот! Отлично! :) Для меня это основной был камень преткновения в отношении ПА. Значит у меня было неверное впечатление в этом пункте. И именно психика и материализм в моем сознании без конфликта не связывались. Просто когда начинаешь думать о человеке в материалистическом ключе, то жизнь предстает таким хорошо освещенным тупиком, от этого жутко тоскливо и тошно. Я думаю, для нормальной жизни нужна перспектива и тайна. :) Обожествление в смысле преклонения меня не интересует, это по-другому мной переживается.

Лариса. Естественно, Анима- часть моей психики. А как же вы думали я ее воспринимаю? И все же она- не я. И отношение мое к ней- личностное. Это не расщепление психики- это ее постепенное объединение. Лариса. А что вы там говорили о игнорировании Юнгом живого общения с душой,замене его мертвыми формулами,втискивание бессознательного в прокрустово ложе архетипов? Может быть вы ничего об этом не знаете? Если вы не знаете,"что думал Юнг о своих персоналиях"- то промолчать-действительно уместно. Кстати,существование психики и архетипов коллективного бессознательного не противоречит материалистической позиции,что не так важно,и главное- не противоречит личному опыту. Материя бывает разная.

Автор: Ashera, дата: вс, 18/09/2011 - 16:19 Я уже писала, реально она находится в мозгу, но ощущается в сердце. ______ Веды объясняют функционирование души в материи. И Веды говорят о том. что существуют две энергии Творца, сочетание которых и образует этот мир. Существует сознающая энергия Бога или Творца, и она имеет принципиально иную природу и не сознающая - поле деятельности или материя. И есть главное отличие одной от другой - материя не сознает своего существования, у материи нет того, что мы называем "Я" Получается в нашей жизни присутствует два начала - материальное и духовное. Если человек не удовлетворяет свою духовную составляющую, он не может быть в полной мере счастлив -- только интересно когда это выясняется? Пока в процессе - вроде все нормально. И если Душа имеет принципиально иную природу, она никак не может быть в материи, вернее быть материей не может?

Если у человека семь чакр, как энергетических центров - то наверное, душа по ощущениям в центре - сердце или солнечное сплетение.

"Естественно, Анима- часть моей психики. А как же вы думали я ее воспринимаю? И все же она- не я. И отношение мое к ней- личностное. Это не расщепление психики- это ее постепенное объединение". Если она часть вашей психики, то почемау она не вы? И если отношение к ней личностное, значит она как бы иная личность? Чем же это не расщепление? И постепенно объединять можнго только то, что расщеплено. Значит расщепление имеет место быть, да еще и подогревается диалогами между его частями. НО, понятно, речь не о вас, а о концепции. Относительно того, когда мне говорить и о чем, а когда - нет, это исключительно мое решение. Я не давала клятву говорить только то, что я точно знаю, хотя бы потому что я ничего точно не знаю, как и любой другой человек. А уж что было у Юнга в голове, уже никто и не узнает :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Елена Витальевна, кажется слышала такое, но меня это не убедило. :) Честно говоря, вопрос, есть ли бог на свете, меня интересовал примерно до 2 курса института. До того времени я много читала и думала на эту тему, наблюдала, взвешивала "за" и "против", в итоге пришла к выводу, что вероятность его существования настолько мала, что ей можно пренебречь. Я не сомневаюсь, что феномен души можно объяснить с т.з. вед, религии и т.п.., но для себя я его объясняю с т.з. материализма. Я никому не навязываю такой взгляд, просто высказала. _______
Nobody is perfect

Cпасибо,Лариса,что не обиделись.Я погорячился. Когда мы интерпретируем сновидения,разве мы увеличиваем разрыв между бессознательным и сознанием? Разве персонажи наших сновидений не части нашей психики? Но во сне мы воспринимаем их не как часть себя,и это естественно. Конечно Анима-субличность,автономный комплекс. Это архетип,и потому бессознательна изначально. Не обращать внимание на бессознательное- не значит быть единым. "Расщепление подогревается диалогами" не всегда,чаще приводит к объединению. Даже мы с вами,не всегда,разговор заканчиваем очередной обидой. Насчет того,что Анима пытается задвинуть Персону. Анима находится с Персоной в компенсационных отношениях.

Автор: Vervoleg, дата: вс, 18/09/2011 - 23:03 Олег В. Вы говорили,что она должна встать в середине между сознанием и бессознательным. ------------------------------------------------------------- я только предпологал

"Если у человека семь чакр, как энергетических центров - то наверное, душа по ощущениям в центре - сердце или солнечное сплетение....
*****************************
А если десять и нет никакой вечной и неизменной души? 

А если десять и нет никакой вечной и неизменной души? 
тода, баста карапузики, нас обманули, пора сматывать удочки

Да хоть бы и десять, да хоть бы и нет вечной, но сей момент она есть, а если не сей, то в следующий... Суть в том, что с ней нельзя не считаться. Рано или поздно она даст о себе знать. И кстати их не семь, а больше... ой Ютта, не видела твой комментарий... :-)

Клара, да и ладно, я так, черню, если что

Да мне поначалу показалось, что мы в одном ключе... Нвсчёт "черню" - сама знаешь... Мне кажется, что человеку не сильно важно, что душа бессмертная, важнее, чтобы она была, чтобы не зачерствела, а может это и означает где-то там на заднем плане сидит, что душа не умирает. Я склонна верить в то, что существует некая духовная энергия..., слишком много всяких совпадений и неслучайностей в жизни.

В одном - факт. Немного не по себе, душа скорбит? умер хороший знакомый, и, как всегда такая реакция. Чернотой разливаюсь, словно злюсь на весь мир. Душа скорбит. Как это? У меня язвит, когда сталкивается со смертностью.

Ох, со смертью отдельная песня. Это нам плохо, что близкий ушёл, а он ушёл по своим причинам. Иногда жить труднее, чем умереть.

не потому ли цепляемся за душу, что боимся смерти, конечности?

Не думаю, что цепляемся. Думаю, что дух и душа необходимые человеческие составляющие, как крест. То, что даёт некую прочность человеку, его опору. Равновесие между силой и мягкостью. я как-то привыкла думать, что не конечности, а неизвестности, того, что не определено

Один поэт сказал:"Смерть утешает — увы! — и заставляет жить." у вас тут,в теме-много о смерти..

заставляет, пожалуй да, начинаешь судорожно осознавать, что ты всего лишь пыль на сапогах и надо успеть. Чего, куда, зачем? Вот надобно сесть, раскурить кальянчик, пыхнуть дымку и спросить самого себя - куды живем?

Vervoleg: "Но невозможно иметь одновременно два мировозрения. Неполучается." __________ Я не отвечу на вопрос "как", но это возможно. Могу сказать только что это возможно благодаря погружениям в мир "бессознательного". Если изучить и попытаться рассматривать последовательно явления психической жизни сквозь призму например: фрейдизма, юнгианства, восточной философии, мифологии, то в начале то что кажется разорванным, противоречивым, постепенно преобразуется в некий ракурс многогранного, объемного восприятия мира. Причем это восприятие свободно масштабируется и предстает перед взором в виде синхроничностей. Например: Вы идете и видите красиво подстриженные деревья, восприятие: это дизайн. Вы видите деревья, однако это также может восприниматься как компьютерная 3D графика (призма искусственности мира), фаллический символизм (фрейд) или просто грибы которые выше человеческого роста и вы уже не человек а некое существо, гном или эльф, животное ... (мифология). Примеров можно привести множество, но это подход, шаг к трансцендентной функции.