Герметичность.

Автор: Елена Ви..., дата: вс, 18/09/2011 - 14:38 "...Многие говорят о реальности души, но мало кто понимает, что это такое. Они говорят об идеях. Идеи – это легко. Вы пользуетесь ими, как хотите. Реальность сложна и тяжела." --------------------------------------------------------------- согласен. многие рассуждения людей о душе (кроме наших экспертов женского пола), напоминают мне мои, и других, высказывания о дорогих автО, о швейцарских часах, и тому подобное, мнение о оных "сформировалось" по публикациям в прессе и отзывах немногочисленных обладателей. а так хочется быть в "теме"...

Vervoleg, вы просили стихи женщин о душе. Я вам их предоставила. не подбирала, а выложила первое, что попалось. Вы кажется неудовлетворены, наверное полагали, что женщины-поэты о душе не пишут? Фактор это у вас, а поэты пишут о душе. Фактор в моих сновидениях не встречался, а как он выглядит?

Вы напрасно гневаетесь на меня. В моих снах,я встречаюсь с нею \душой\ очень часто. И потому что она говорит или делает,грустит она или счастлива- ищу ответы на вопросы: "Как жить? О чем я забыл?" Для меня душа -незнакомая женщина. Анима. Это одновременно: и живое существо и фактор. Но такой она стала только два года назад.

Где-то слышала, что душу называют источником человеческих эмоций. Это ближе всего к моему пониманию. Это увязывает душу с моими материалистическими взглядами, поскольку позволяет видеть ее как некую структуру психики, реализованную в мозге. С другой стороны объясняет, почему она нужна, даже необходима. ИМХО, эмоции - это инстинктивная реакция на внешнее воздействие, это связь с реальностью, хоть и иррациональная. Но именно она не позволяет нам погрузиться в мир идей, типа нацистских. _______
Nobody is perfect

Психика не только в мозге- во всем теле. Почему нельзя одновременно воспринимать свое бессознательное- как живое существо,и одновременно как психический фактор? Что мешает? И еще один момент,-вы заметили как непохожа душа в описании поэтесс,с Анимусом? А вот с Анимой,- схожесть потрясающая. Почему? Помните,я писал что долго сомневался,-есть ли у женщин душа.

То, что психика находится в мозге, вроде как научно доказанный, экспериментально проверенный факт. Я имею в виду ее материальное существование. А субъективно она ощущается во всем теле. И это понятно, поскольку мозг управляет телом. К примеру душу обычно человек ощущает в сердце, но это еще не значит, что она реально там находится. Простой пример, от пересадки сердца ничего не изменится, а вот стоит повредить мозг, и абзац.
И еще один момент,-вы заметили как непохожа душа в описании
поэтесс,с Анимусом? А вот с Анимой,- схожесть потрясающая.
Почему?
На мой взгляд, Анима, Анимус и душа совершенно разные вещи. то, что душе часто дают женские образы, поскольку, обычно женщины более открыто проявляют эмоции.
_______

Nobody is perfect

У современной психологии- другое мнение.Но спорить не буду. Прислушайтесь,Ashera,- где находиться ваша душа? В голове?

Я уже писала, реально она находится в мозгу, но ощущается в сердце. _______
Nobody is perfect

А может быть и в пятках. Древние греки считали- что она в районе диафрагмы. Но если душа не АНИМА-АНИМУС, то что? Как она репрезентируется в сновидениях?

Хорошо, другой пример, у человека с искусственным сердцем или с ампутированными ногами нет души? у человека с поврежденной диафрагмой раненая душа? Есть объективная реальность, есть субъективная, давайте не будем путать одну с другой.
Но если душа не АНИМА-АНИМУС, то что?
Анима и Анимус, насколько я поняла тоже разные вещи, об этом я тоже писала.
Как она репрезентируется в сновидениях?
По разному, кто как ее представляет, так она и выглядит. У нее разные образы, самые распространенные насколько я знаю из прочитанного - цветок, бабочка, женщина. Лариса вот тут на форуме как-то поделилась своим на мой взгляд очень красивым образом полукошка-полуптица. У всех этих образов есть что-то неуловимо похожее, возможно как раз та самая поэтичность, как писала Соррела, может что-то еще. Это улавливается только на иррациональном уровне в ощущениях или интуитивно.

Я не притендую на всеобщую истину, просто описываю свои представления.
_______

Nobody is perfect

Есть такая песенка:"То ли кошка,то ли птица,то ли женщина была." Все такое тонкое,интуитивное,иррациональное,поэтичное... Что с ним делать? Оно само по себе- мы сами по себе? А как же жить в ладу с душой? Как общаться с мотыльком,понять что ты- этот мотылек?

Если не ошибаюсь, то "потеря души" считается пограничным состоянием. Думаю, лучше с ней связи не терять. :)
А поддерживать связь имхо это значит обращать внимание на свои эмоции, на ощущения, на интуицию.
Как общаться с мотыльком,понять что ты- этот мотылек?
Как известно, образ - контейнер для эмоции. Возможно мотылек несет в себе эмоциональный импульс - стремление к свету, к чему-то хорошему. Может какую-то неосознанную хрупкую эмоцию, стремящуюся к осознанию.
_______

Nobody is perfect

Автор: Ashera, дата: вс, 18/09/2011 - 17:17 Простой пример, от пересадки сердца ничего не изменится, а вот стоит повредить мозг, и абзац. --------------------------------------------------------------- да, достаточно пообщаться с перенёсшими инсульт. видимо, в идеале, душа должна занять место между эго и бсс-м, посередине, разделив их и при этом объединив, став границей и связующим звеном(?)

Сорелла! То, что вы написали до боли знакомо! Помните, как Фрейд по началу рассматривал женщину, как кастрированного мужчину? Это - архетипично! :) - рассматривать нечто проблемное, непонятное, но такое вездесущее и влияющее на все остальное ( в данном случае мы говорим о душе), как некий дефект или пустоту на месте того, что должно бы там быть. Когда-то была пара фаллос-вагина. Теперь Дух-душа. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

2олег в Общалась, кстати. У меня сосед лет 5 назад инсульт перенес. Жесть. Такое впечатление, что это другой человек. Я точно не знаю, но как мне объясняли, инсульты бывают 2х видов. Либо речевой центр повреждается, либо память. Так вот у него второе. До сих пор не может вспомнить свою жену, считает ее сиделкой. _______
Nobody is perfect

бывает, при инсульте деградирует личность. при этом - душе, если она была, капец

Кстати, вспомнила, есть такой фантастический фильм "Эквилибриум". Там показано общество, пытающееся уничтожить душу. _______
Nobody is perfect

Ютта: "Глупо спорить об этом, о душе, о ее языке, словно она материальный предмет, словно ее движения уловимы, фиксированы." Глупо? - Не спорьте. Я - не спорю, я обмениваюсь мнениями и обсуждаю подробности. Душа, конечно, не материальный предмет, но я привыкла, что о нематериальном тоже можно говорить. Да, ее движения уловимы (имагинативным восприятием), но уж точно не фиксированы. Vervoleg: "А как вы,"нормальный человек",живете со своей душой? Что вы знаете о ней? Какая она? Кто она? Или он?" Ну начнем с того, что я точно не отношусь к "нормальным" людям. И именно это позволяет мне свободнее обращаться с социальными нормами, традициями, авторитетами и создает сложности другого рода, о которых в другой раз. С душой отношения мои трудны, несколько, не побоюсь этого слова, садомазохистичны. Она требовательна к состоянию моего сознания; мучает меня своей чувствительностью к боли и фальши; возвращает меня к главному, если я отклоняюсь на необходимое и актуально насущное; напоминает о смысле и бессмысленности того, что я делаю; от нее постоянно исходит "memento mori" и "вот здесь настоящая красота!"... Несколько раз за свою жизнь я переживала "потерю души". К счастью, она возвращалась. Особую трудность составляет взаимодействие с ней, когда возникает "необходимая возможность" обращения к Богу. Она, несомненно, участвует, при этом мне нужно каким-то образом приблизиться к ней, попытаться "отождествиться" с нею... Очень трудно, если не невозможно, описать, как это происходит, но это точно другое состояние сознания, по сравнению с обыденным, не просто транс, но скорее ревери, нужна мечтательность и хотя бы относительная внутренняя тишина. Знаю я о ней мало, ведь она таинственна, таится. Я никогда не знаю, в каком облике и когда она явится в следующий раз - она переменчива, непредсказуема, удивляет, иногда ее не узнать под маской образа... У нее, я бы сказала, нет определенного и устойчивого пола. В этом она напоминает бога Гермеса. Да и не только в этом, конечно... У нее нет возраста (она же вечна). Она как минимум двойственна, даже множественна. Единственное, что я про нее уверенно знаю - она "художница" в широком смысле этого слова. Мне всегда трудно и неловко говорить - "моя" душа. Вероятно, это я - ее, а не она - моя. Как-то так...

Юнг писал,что необходимо вживаться и прочувствовать любой образ сновидений.
В каждом -часть нашей души. Он отказался от названия архетипа Анима-Анимус -душой
поняв ,что душа-  более широкое и разнообразное понятие. И все же ни один образ так не
подходит к изображению души мужчины,как Анима.
Олег В.
Вы говорили,что она должна встать в середине между сознанием и бессознательным.
Но это и есть психопомп- архетип,который хотя и невнятно,непонятно,на своем образном
языке - связывает нас с совсем чуждым и непонимаемым.
Наш друг- посредник.

А еще Душа хочет двигаться (в широком смысле этого слова) и питаться (так же, в широком смысле слова). Да, согласна с Сореллой, она требовательна. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Почему я завел сегодня разговор о женской поэзии? Вчера приснился сон: Я держу в руках журнал.В нем красным маркером обведена цитата-заголовок интервью с какой-то поэтессой.Текст цитаты- \ Я не "тонкая" и не "духовная". Я разная. Имейте это ввиду.\ Только подписи не хватает. Буду иметь ввиду,но похоже -эта фраза была обращена к вам,Лариса.

То есть, ваша поэтесса обращалась ко мне? (если формально понимать ваш пост, исходя из грамматики) Или это, как бы, обо мне? (если не формально) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Видимо упрощение возмутило меня,но я не стал отстаивать свою точку зрения. Анима напомнила об этом. Это конечно не о вас. Это о том,что у бессознательного нет человеческой характеристики.Оно всякое. Оно говорит о своих потребностях - но это наши потребности.

Наверное, я все-таки счастливый человек. Я нашла для своей души место для выгуливания и питания. Долго я к этому шла, но нашла в конце-концов. Я думаю, в этом есть что-то универсальное - душа питается музыкой. Это не единственная ее пища, но очень важная. И движениями, специфическими движениями... А если соединить музыку и движения получается танец, а если он еще и парный и прикосаешься грудью к другой груди.... что еще надо? А надо еще кое-то. Как это ни странно - страдание. Им душа тоже питается, без наго она тоже чахнет или скорее грубеет, теряет чувствительность. Понятно, что страдания должно быть не много, как того перца в высказывании одной героини из "Доктора Хауса". Если душа здоровая и сильная, она точно знает - где та грань страдания, за которую она не пойдет. Точно так же она поступит и с удовольствием, отойдет от него в нужный момент. А может быть у нее есть помошник? Разум? Не знаю, не думаю, похоже это что-то другое, скорее интуиция. А насчет снов, я думаю, что не снятся образы души, снятся состояния. Полеты, парения, плавание, просто особые эмоциональные состояния. Мне кажется, что собственная душа не может присниться. Во сне мы смотрим ее глазами. А вы замечали, как редко снится музыка? Я нигде об этом не читала, может быть, кто-то что-то знает об этом? Если мне снится музыка (знакомая или не знакомая) я потом пол дня хожу под впечатлением. Это что-то особенное. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Суровая у вас Анима "Имейте это ввиду" - высказывание в духе СЭ :) Я не поняла о каком упрощении идет речь. А бсс, конечно же, имеет человеческие характеристики, оно все-таки часть человека, а не наоборот :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Нет,не суровая,это она возмущена. Последнее время у нее в основном спокойно-счастливый вид. Прежде были очень резкие перепады в отношениях. Упрощение понимания отношения Юнга с бессознательным. Упрощение моих отношений с бессознательным- вызвало возмущение. Чем больше прислушиваешься к мнению анимы -тем неопределеннее становится сознание,но человечней становится Анима.Процесс взаимообразный.

Может быть, она ревнует вас к Юнгу? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Она о нем не знает. Она хочет,что бы я выражал ее. В течении 12 лет,что я с ней "общаюсь"- она менялась, менялся образ,менялись ее потребности. Я поступил по "мужски"-не став спорить,и это ее возмутило.

Карл Густав Юнг. О природе психе. http://www.jungland.ru/node/1592

А не ведут ли такие диалоги с Анимой к расщеплению? Как-то мне не по себе стало от слов Олега. Что-то типа - моя левая пятка не хочет, чтобы я... а моя печень злится на меня за то, что... Не достовернее ли сказать - Я злюсь на себя за то, что не стал с вами спорить? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.