Читая Юнга

Попался на глаза вдохновляющий отрывок. Не могла удержаться от цитирования... - "Mysterium Coniunctionis" - 547 Несмотря на свои несомненно "еретические методы", алхимики своим положительным отношением к Церкви доказали, что были умнее многих современных апостолов просвещения. Кроме того — в полную противоположность рационалистическим тенденциям современности — они продемонстрировали, невзирая на "запутанность", замечательное понимание образности, на которой построен христианский космос. Этот мир образов в его исторической форме безвозвратно утерян для современного человека; его утрата духовно обеднила массы и вынудила их искать некачественные заменители, настолько же ядовитые, насколько и бесполезные. Никто не виноват в таком развитии событий. Оно объясняется скорее неровным темпом духовного роста и перемен, движущие силы которых находятся далеко вне поля зрения индивида. Он может только надеяться на то, что ему удастся идти с ними в ногу и пытаться понять их, пока они полностью не поглотили его. Ибо в массовых движениях, даже положительных, тревожит то, что они требуют и не могут не требовать слепой веры. Церковь никогда не могла доказать истинность своих образов, потому что она не признает иной точки зрения, кроме ее собственной. Она движется исключительно в рамках своих образов, а ее аргументы всегда должны быть голословны. Стадо покорных овец всегда было символом доверчивой толпы, хотя Церковь быстро узнает одевших овечью шкуру волков, которые сбивают многочисленных верующих с истинного пути, чтобы погубить их. Трагедия заключается в том, что слепая вера, которая ведет к погибели, в равной степени поощряется самой Церковью и провозглашается высшей добродетелью. А ведь наш Господь сказал: "Итак, будьте мудры, как змии"690, и сама Библия подчеркивает ум и хитрость змеи. Но разве эти необходимые, если не достойные всяческих похвал качества оценены подобающим образом? Змей стал синонимом всего нравственно отвратительного, хотя тот, кто не так умен, как змей, может попасть в большие неприятности благодаря своей слепой вере. 348 Алхимики знали о змее и "холодной" половине природы691, и они сказали достаточно, чтобы их последователи поняли, что с помощью своего искусства они пытались провести этого змеино-подобного Нуса тьмы, этого serpentus mercurialis, через стадии трансформации к вершине совершенства (telesmus)692. Более или менее символическая или спроецированная интеграция бессознательного, которая шла рука об руку с этим, явно давала столь много благоприятных результатов, что алхимики почувствовали себя вправе выразить сдержанный оптимизм.

Здравствуйте,Анастасия.
"и сама Библия подчеркивает ум и хитрость змеи. Но разве эти необходимые, если не достойные всяческих похвал качества оценены подобающим образом? Змей стал синонимом всего нравственно отвратительного, хотя тот, кто не так умен, как змей, может попасть в большие неприятности благодаря своей слепой вере"

-золотые слова:) интересные моменты вас вдохновляют,Анастасия. Не скрою- удивлен-в вашем(простите) юном возрасте, и такие глубины.

Почему я не озвучил все свои мысли?
- согласитесь,что и вы, уважаемая Анастасия,озвучиваете далеко не все,что думаете и знаете. Вас вдохновляют "ум и хитрость"- значит,вы тоже открыты не полностью:)Надеюсь вы на меня не обидетесь, ничего не имею против-у каждого свои тайны:)
______________

Я вернусь к разбираемому рисунку..
Вы говорили, Александр, что насчитали в рисунке 5 уровней. Это не совсем так.
- немного странно,что первоначально,вы со мной согласились :)

Потому что ниже фигуры в "чаше-жемчужине" есть еще два уровня. Но эти уровни подготовительные, они не относятся напрямую к духу.
2+5 - получается семь уровней.

И хочу обратить ваше внимание, что между "двух миров" находятся только два уровня.. 3-й и 4-й.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-Вода и воздух...
воду можно нагреть и она превратившись в пар-поднимется в воздух..
Пар,туман над ретортой-алхимики ассоциировали с духом,душой.
На рисунке видно разноцветие- возможно "павлиний хвост",-одна из стадий алхимического превращения.
Считалось,что процесс достигает кульминации именно на стадии Павлина. К этому моменту алхимик обретает знание о неизвестных ему доселе сторонах своего бытия.
в христианском искусстве  это был символ бессмертия и нетленной души.

- согласитесь,что и вы, уважаемая Анастасия,озвучиваете далеко не все,что думаете и знаете. - Стараюсь озвучивать все. Иначе нет смысла в диалоге. Хочется донести мысль. А как ее воспримут... В общем как воспримут. Вы увидели вторую половину фразы, я оценила первую - А ведь наш Господь сказал: "Итак, будьте мудры, как змии" - Трагедия заключается в том, что слепая вера, которая ведет к погибели, в равной степени поощряется самой Церковью и провозглашается высшей добродетелью. - Вы, Александр, мудры. Потому-что больше молчите. Я же не связана никакими ограничениями. Поэтому могу высказываться более свободно. Мне интересно служить людям, той крохотной частью, которую я смогла извлечь из общего знания. Сегодня всплывает тема служения. Ведь,согласитесь, Александр, нигде об этом не говорится, кроме как в церковных кругах. Да и то говорится о служении церкви?. А как же служение людям? ...У меня есть очень смутное чувство, что вы вращаетесь в кругах, близких к теологии... - -Вода и воздух... воду можно нагреть и она превратившись в пар-поднимется в воздух.. Пар,туман над ретортой-алхимики ассоциировали с духом,душой. На рисунке видно разноцветие- возможно "павлиний хвост",-одна из стадий алхимического превращения. Считалось,что процесс достигает кульминации именно на стадии Павлина. К этому моменту алхимик обретает знание о неизвестных ему доселе сторонах своего бытия. в христианском искусстве это был символ бессмертия и нетленной души. - Я запуталась в символах. Хочется перейти на биологию и физику. Что такое душа - я понимаю очень смутно. Воспринимаю ее как выражение жизненного опыта человека. А самого человека воспринимаю как совокупность. У человека есть ум, тело и возможность "творить" (то есть дух). Дух выражается в особой возможности извлечения нужной информации. Пример Тесла, который всю работу проводил мысленно. Проработанную, готовую, идею воплощая в материи.

Анастасия.

Дух выражается в особой возможности извлечения нужной информации. Пример Тесла, который всю работу проводил мысленно. Проработанную, готовую, идею воплощая в материи.

-Насколько мне известно,Тесла обладал способностями,которые не снились обычным людям.И кстати,о служении,не он ли уничтожил большую часть своих открытий?(видимо в этом было его служение,видимо оно бывает разным:)

-Я не отношусь к теософским кругам-и не считаю себя религиозным человеком,но религиозный символизм для меня интересен.Например,недавно я прочитал одно письмо Юнга,где он на примере истории об искушении Христа объяснял действие трансцендентной функции-по моему весьма интересно:)

-Я буду не против,если вы дадите свою версию описания процесса-а там посмотрим,возможно, мы говорим об одном и том же,просто на разных языках:)

Здравствуйте, Александр, не хотела вас "задеть", просто почувствовала некоторую "натянутость" - бывает. - На примере Теслы я хотела показать что такое уровень сознания выше средне-человеческого. Служение бывает двуполярным. Не буду приводить примеры пар полярностей, вы и без меня их хорошо знаете :) - Например,недавно я прочитал одно письмо Юнга,где он на примере истории об искушении Христа объяснял действие трансцендентной функции-по моему весьма интересно:) - Александр, у слова Трансцедентный есть еще значения. Мне не совсем понятен смысл этого слова, поэтому я решила уточнить его при помощи словаря по аналитической психологии. - ...Трансцендентная функция представляет связь между реальными и воображаемыми или рациональными и иррациональными данными, перекидывая тем самым мост через пропасть между сознанием и бессознательным.«Это естественный процесс — проявление энергии, возникающей из напряжения противоположностей, он представляет собой серию событий-фантазий, проявляющихся в снах и видениях. Подобный процесс можно также наблюдать в начальных стадиях некоторых форм шизофрении»... ...Юнг рассматривал трансцендентную функцию как наиболее значимый фактор в психологическом процессе. Он подчеркивал, что она появляется в результате конфликта между противоположностями, но не задавался вопросом, а почему это происходит, сосредоточиваясь вместо этого на вопросе зачем! Он полагал, что на этот вопрос можно скорее ответить на языке психологии, нежели с помощью понятий религии или метафизики... - Я буду не против,если вы дадите свою версию описания процесса-а там посмотрим,возможно, мы говорим об одном и том же, просто на разных языках:) - Я попробую. Не знаю насколько получится. - На этом форуме не любят слово Эволюция. - " Фундаментальные процессы генетической изменчивости, адаптации и отбора, которые лежат в основе огромного разнообразия органической жизни... - Вы никогда не задумывались почему мессия должен был иметь вот такую родословную... ...Так, Мессия должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина (Быт.49:10). Быть «корнем Иессея» и потомком Давида (ЗЦар 2:4) - И еще перечитывая сегодня книгу пророка Даниила, обратила внимание вот на такие строки... - ...3 И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел 4 отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому. -

Из предыдущего сообщения хотелось бы выделить вот эти строки. - 348 Алхимики знали о змее и "холодной" половине природы691, и они сказали достаточно, чтобы их последователи поняли, что с помощью своего искусства они пытались провести этого змеино-подобного Нуса тьмы, этого serpentus mercurialis, через стадии трансформации к вершине совершенства (telesmus)692. Более или менее символическая или спроецированная интеграция бессознательного, которая шла рука об руку с этим, явно давала столь много благоприятных результатов, что алхимики почувствовали себя вправе выразить сдержанный оптимизм.

Сорри, вмешаюсь. В приведенном определении трансцендентной функции отсутствует сама суть (не знаю,кто его написал). Мало того, что эта функция простраивает связь а ПАРЕ противоположностей, преодолевая расщепление, но и формирует ТРЕТЬЕ, что превосходит и преодолевает (трансцендирует) исходную пару, не уничтожая ее, а создавая понимание и перживание того, что есть на новом, более высоком/целостном уровне. "На этом форуме не любят слово Эволюция." Я бы сказала, некоторые на этом форуме не любят всего "змеевидного", вполне по-христиански его отвергая... Это грустно.

В приведенном определении трансцендентной функции отсутствует сама суть (не знаю,кто его написал) - Словарь по аналитической психологии. — М.: Б&К. В.В. Зеленский. 2002. - Мало того, что эта функция простраивает связь а ПАРЕ противоположностей, преодолевая расщепление, но и формирует ТРЕТЬЕ, что превосходит и преодолевает (трансцендирует) исходную пару, не уничтожая ее, а создавая понимание и перживание того, что есть на новом, более высоком/целостном уровне. - Я согласна, только не знаю как перевести на человеческий язык вашу фразу, Сорелла. Она очень ёмкая. И осмысливается она целиком, не поддаваясь "разбиению" на части... - Я бы сказала, некоторые на этом форуме не любят всего "змеевидного", вполне по-христиански его отвергая... - Да, жаль Я по году рождения змея и всегда с большим трепетом относилась к этому символу.

 Здравствуйте,Анастасия.  

Трансцендентная функция представляет связь между реальными и воображаемыми или рациональными и иррациональными данными, перекидывая тем самым мост через пропасть между сознанием и бессознательным.«Это естественный процесс — проявление энергии, возникающей из напряжения противоположностей, он представляет собой серию событий-фантазий, проявляющихся в снах и видениях. Подобный процесс можно также наблюдать в начальных стадиях некоторых форм шизофрении»...Юнг рассматривал трансцендентную функцию как наиболее значимый фактор в психологическом процессе. Он подчеркивал, что она появляется в результате конфликта между противоположностями, но не задавался вопросом, а почему это происходит, сосредоточиваясь вместо этого на вопросе зачем! Он полагал, что на этот вопрос можно скорее ответить на языке психологии, нежели с помощью понятий религии или метафизики...

 - Я видимо как-то неправильно выразил свою мысль-раз вы меня так интересно поняли:)Ваша цитата из словаря аналитической психологии(Сэмьюэлса,Шортера и Плота-2009г.) очень интересно сформирована-я бы даже сказал, с чувством юмора:) Анастасия,я благодарен вам,что вы освежили в моей памяти это понятие,но право слово, я интересовался этим достаточно:)  - я вам написал, что меня интересует не религия как таковая  с ее понятиями,догматами и верой, а религиозный символизм, на примере которого, можно увидеть работу психических процессов. Поэтому я и сказал о письме Юнга-это была иллюстрация моего интереса. 


На этом форуме не любят слово Эволюция.

-
" Фундаментальные процессы генетической изменчивости, адаптации и отбора, которые лежат в основе огромного разнообразия органической жизни...

-В контексте биологии, эволюция является генетическими изменениями в популяции организмов в течение поколений. Тем не менее, слово имеет множество иных значений в других областях, от социокультурной эволюции до химической эволюции, эволюции звёзд и галактик. Этот термин может даже означать эволюцию (в смысле развития) метафизики, эволюцию духа и т. д. Когда биологическая эволюция приравнивается к процессам развития вообще, это может вызвать подмену одного понятия другим.

Вы никогда не задумывались почему мессия должен был иметь вот такую родословную...
...Так, Мессия должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина (Быт.49:10). Быть «корнем Иессея» и потомком Давида (ЗЦар 2:4)
-
И еще перечитывая сегодня книгу пророка Даниила, обратила внимание вот на такие строки...
-
...3 И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел4 отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому.

Не знаю, насколько правильно я понял вашу мысль.Скажу вам простыми словами:)

Долгий путь самой природы, смена поколений( физически, умственно ну и духовно)-явила миру образец совершенства-Христа. Потом, «добрые люди» сильно постарались и сделали версию для коллективного использования-создав догматы и полностью отторгнув все теневое.

Но процесс индивидуации потенциально заложен в каждом:) и тут есть шанс для всех-кто почувствует данную возможность «усовершенствоваться».

«Жизненный путь тех, у кого этот процесс однажды начался, (кого укусил мудрый змей Эдемского сада),уже никогда не пресечется с дорогами его собратьев, и пусть даже малым сим кажется, будто «клеймленным жалом» прозябает среди них, в действительности же он находится дальше, много дальше, и дистанции этой не измерить ни в каких пространственных единицах.. Во всех веках и народах находились избранники, отмеченные стигматами этого змея, вечно устремленных куда-то за горизонт, к своей цели-непостижимой для других людей..» 

"Словарь по аналитической психологии. — М.: Б&К. В.В. Зеленский. 2002." Тады понятно... Г-н Зеленский, при всем к нему уважении, славился спорными формулировками... "как перевести на человеческий язык..." Это значит на язык конкретных примеров? Или на язык науки, в частности биологии? или просто очепятки надо исправить? :)

Здравствуйте, Александр. - я вам написал, что меня интересует не религия как таковая с ее понятиями,догматами и верой, а религиозный символизм, на примере которого, можно увидеть работу психических процессов. Поэтому я и сказал о письме Юнга-это была иллюстрация моего интереса. - Теперь мне более понятно направление нашего диалога, спасибо, Александр, за прояснение ситуации. Я видимо "туплю" в последнее время :) - Когда биологическая эволюция приравнивается к процессам развития вообще, это может вызвать подмену одного понятия другим. - Беда в том, что меня интересует процесс развития (эволюции) вообще. Во всех областях и перечисленных вами в том числе. Хочется от света(ов) перейти к более проявленным для нашего разумения формам. - Долгий путь самой природы, смена поколений( физически, умственно ну и духовно)-явила миру образец совершенства-Христа. Потом, «добрые люди» сильно постарались и сделали версию для коллективного использования-создав догматы и полностью отторгнув все теневое. - Можно много спорить о структуре церкви. О ее достоинствах и недостатках и мнение это будет в большей мере субъективное. Церковь зависит от человека так как сказано в писаниях, что Царствие Божие в человеке. - Но процесс индивидуации потенциально заложен в каждом:) и тут есть шанс для всех-кто почувствует данную возможность «усовершенствоваться». - Не спорю. Много у вас таких примеров в окружении? И если да, то каким образом люди реализовывают этот процесс? Я не буду спрашивать к каким "слоям" общества они принадлежат. - «Жизненный путь тех, у кого этот процесс однажды начался, (кого укусил мудрый змей Эдемского сада),уже никогда не пресечется с дорогами его собратьев, и пусть даже малым сим кажется, будто «клеймленным жалом» прозябает среди них, в действительности же он находится дальше, много дальше, и дистанции этой не измерить ни в каких пространственных единицах.. Во всех веках и народах находились избранники, отмеченные стигматами этого змея, вечно устремленных куда-то за горизонт, к своей цели-непостижимой для других людей..» - Так работает воля, до определенного момента... Пока не перейдет на следующий виток, и все начинается со спада и дальше все по старому, но уже по новому... - Вершины духа ...

Автор: Sorella, дата: вс, 06/11/2011 - 21:59 "как перевести на человеческий язык..." Это значит на язык конкретных примеров? Или на язык науки, в частности биологии? или просто очепятки надо исправить? - Да, я сначала хотела попросить привести конкретные примеры, потом почему-то передумала. Можно и на язык науки и биологии - если не трудно Спасибо

Уважаемые Александр и Сорелла, если вам не трудно, то хотелось бы при вашем участии проанализировать вот эти два термина. Первый термин - личность Второй термин - сущность. Я опять полезу в словари, но мне интересно ваше живое мнение о этих понятиях. Александр, мы кажется и начинали с вами разговор с понятия личность. И вы показали, что личность может быть разной. Но мне хотелось бы узнать о главной функции личности как единице.

простите,не утерплю,женское любопытство). Анастасия,а что значит для вас,как вы это понимаете- вершины духа,личность и сущность???

Я еще только подхожу к этому вопросу, Вини, не могу ответить. Для этого и вынесла его на обсуждение. У меня есть пока что только словарное обозначение этих терминов. А оно как показывает практика не точное. :(

а я думала,хобит,что прочитав словарные статьи и имея жизненный опыт(и хорошо развитые лобные доли,конечно) можно описать хотя бы какое-то собственное видение. Наверное я ошибалась,извините)

Автор: hobit, дата: вс, 06/11/2011 - 23:56 хотелось бы при вашем участии проанализировать вот эти два термина. Первый термин - личность Второй термин - сущность. - Вот мой взгляд на термин - личность Личность - это единица общественной структуры, которая может в свободном или принудительном порядке устанавливать связи с подобными ей структурами. Приобретая при этом новые конфигурации. Единица подразумевает под собой - относительную целостность и устойчивость шаблонной структуры , сохраняющей при этом открытые внешние связи для структурного преобразования и влияния на сходные по структуре единицы . (см. Единица кольца в теории множеств и теория множеств). - сущность - целостность единицы, выраженная ее устойчиво сформированной (кристаллической) структурой, отражающая конфигурацию единицы на определенный момент ее становления. Становление конечной единицы в стремлении к бесконечности. - личность отличается от сущности тем, что это процесс, который не может иметь четко выраженную законченную бинарную структуру, но который всегда находится между двумя точками перехода. - Информацию про лобные доли я ищу в связи с личными ощущениями, на которые указала при открытии темы. Очень рада, что у вас они отсутствуют, потому-что в некоторые моменты эти ощущения доставляют физический дискомфорт.

Вот мой взгляд на термин - личность
Личность - это единица общественной структуры, которая может в свободном или принудительном порядке устанавливать связи с подобными ей структурами. Приобретая при этом новые конфигурации.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А кто же тогда не личность?
Что за новые конфигурации?

"сущность - целостность единицы, выраженная ее устойчиво сформированной (кристаллической) структурой, отражающая конфигурацию единицы на определенный момент ее становления." Конфигурация - это форма, не так ли? Сущность - это суть, то бишь содержание, не так ли? Таким образом, мы имеем некорректно сформулированное определение сущности, "извращающее" сущность сущности: "содержание - это форма". :) "личность отличается от сущности тем, что это процесс, который не может иметь четко выраженную законченную бинарную структуру, но который всегда находится между двумя точками перехода." Почти согласна. Перефразирую: "Личность - открытое произведение". Но почему личность? Любой человек, как это убедительно показал Умберто Эко, - "открытое произведение". То есть необходимо найти специфические признаки личности (мы уже ранее в другой ветке обсуждали, что личность отличается от индивида и от индивидуальности) и внести психологичность в определение. Нет ведь личности без ее психологии?

Здравствуйте:) Насколько я понял, юнгианская теория личности строится на принципе противоречия и конфликта. И без напряжения нет энергии и, нет личности. Личность представляет из себя достаточно сложную структуру. Сложность не только в том, что в нее входит не малое число компонентов, но и в том, что отношения между ними, прямо скажем,не просты:) Развитие личности - это динамический процесс, эволюция на протяжении всей жизни, раскрытие изначальной врожденной недифференцированной целостности. Главная цель -самореализация. Для достижения этой цели необходимо, чтобы различные системы личности дифференцировались и полностью развились. Если какая-либо часть личности отвергается, отвергаемые и менее развитые системы будут действовать как центры сопротивления, пытающиеся захватить энергию более развитых систем.. Процесс достижения этой самореализации называется индивидуацией. Ну вот как-то так представляю. Сущность- ( Essentia) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина. Т.е динамический процесс и нечто постоянное.

Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/11/2011 - 14:11 А кто же тогда не личность? Что за новые конфигурации? - Исходя из моего определения похоже, что "не личности" нет. Все есть личность - Автор: Sorella, дата: вт, 08/11/2011 - 19:42 "сущность - целостность единицы, выраженная ее устойчиво сформированной (кристаллической) структурой, отражающая конфигурацию единицы на определенный момент ее становления." Конфигурация - это форма, не так ли? - Не обязательно. Есть и такое значение. "взаимное расположение предметов, соотношение составных частей сложных предметов." Формулируя определение я предполагала именно такое значение. - Сущность - это суть, то бишь содержание, не так ли? - Так. И содержание может быть как ментальное, так и материальное. - Таким образом, мы имеем некорректно сформулированное определение сущности, "извращающее" сущность сущности: "содержание - это форма" - "содержание - это соотношение составных частей сложных предметов" - Почти согласна. Перефразирую: "Личность - открытое произведение". Но почему личность? Любой человек, как это убедительно показал Умберто Эко, - "открытое произведение". То есть необходимо найти специфические признаки личности (мы уже ранее в другой ветке обсуждали, что личность отличается от индивида и от индивидуальности) и внести психологичность в определение. Нет ведь личности без ее психологии? - Произведение...да Личность определяется не только психологией. В первую очередь она определяется импульсом или стремлением...

hobit. А какую эмоцию выражает этот колобок,с глазами на пружинках? \улыбка\

Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/11/2011 - 22:27 hobit. А какую эмоцию выражает этот колобок,с глазами на пружинках? \улыбка\ - Жалко, что непонятно. Я старалась как можно точнее выразить свою эмоцию :) Это смесь эмоций, Олег. Которые я буду нудно описывать. И думаю, что не стоит это делать...

Здравствуйте, Александр. - Насколько я понял, юнгианская теория личности строится на принципе противоречия и конфликта. И без напряжения нет энергии и, нет личности. - Александр вы озвучили самую суть. Но я немного добавлю "отсебятины". Помните я вам уже цитировала строчки из этого произведения? ... Разумная бесконечность осознала концепцию. Эта концепция понималась как свобода воли осознавать. Эта концепция конечность. Это первое и начальное противоречие или искажение Закона Одного. Таким образом одна разумная бесконечность поместила себя в исследование множественности. Благодаря бесконечным возможностям разумной бесконечности множественности нет конца. Следовательно в вечном настоящем исследование способно продолжаться бесконечно... - Развитие личности - это динамический процесс, эволюция на протяжении всей жизни, раскрытие изначальной врожденной недифференцированной целостности. Главная цель -самореализация. Для достижения этой цели необходимо, чтобы различные системы личности дифференцировались и полностью развились. Если какая-либо часть личности отвергается, отвергаемые и менее развитые системы будут действовать как центры сопротивления, пытающиеся захватить энергию более развитых систем.. Процесс достижения этой самореализации называется индивидуацией. - И тут я соглашусь. Но добавлю, что в интересах личности развивать дифференцированную систему в комплексе и гармоничном соотношении. По возможности избегая означенных "перекосов". - Сущность- ( Essentia) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина. Т.е динамический процесс и нечто постоянное. - Беда в том ,что это "нечто постоянное" находится в сильной зависимости от "динамического процесса"...

Книжку читаю, интересную. Спасибо Ку. Оказывается маэстро Michelangelo тоже был "затейник" :)

Анастасия,здравствуйте:) Интересный рисунок-хотите обсудить?:) На сколько я понимаю,перед нами фреска Сикстинской капеллы "Сотворение Адама"(написанная около 1511г)Фреска является четвёртой из девяти центральных композиций посвященных девяти сюжетам книги Бытия. Иллюстрирует эпизод:И сотворил Бог человека по образу Своему (Быт.1:27) Оригинально,какой-то "затейник" космическое покрывало,в котором пребывает Творец и ангелы,совместил с изображением головного мозга:)) Я не читал книгу(откуда вы, вероятно, взяли рисунок) может быть, есть какое-то пояснение или надо самому подумать?:) Описаний этого сюжета огромное множество-вот,например, один из них: "Вся композиция сконцентрирована на жесте двух рук Это акт Творения. Рука Бога дает импульс, а рука Адама принимает его, давая всему телу жизненную энергию. Тем, что их руки не соприкасаются, Микеланджело подчеркнул невозможность соединения божественного и человеческого. В образе Бога, по замыслу художника, преобладает не чудесное начало, а гигантская творческая энергия. В образе Адама Микеланджело воспевает силу и красоту человеческого тела. Фактически, перед нами предстаёт не само сотворение человека, но момент, в который тот получает душу, страстное искание божественного, жажду познания."

"Конфигурация - это форма, не так ли?
-
Не обязательно. Есть и такое значение.
"взаимное расположение предметов, соотношение составных частей сложных предметов."

То есть структура? Но структура - это форма, это не содержание. Вы добавили промежуточное звено, но, сорри, противоречие не исчезло.

"Личность определяется не только психологией. В первую очередь она определяется импульсом или стремлением..."

Скажите, а "стремление" - оно где возникает, куда направлено, кем/чем воспринято, регулируется и кем и как реализуется? Неужто все это мимо психологии?
Аналогично с импульсом.

Сорелла, хотите поспорить? :) Давайте. - То есть структура? Но структура - это форма, это не содержание. Вы добавили промежуточное звено, но, сорри, противоречие не исчезло. - Сначала посмотрим, что есть форма: - ФОРМА (лат. forma) - 1) внешнее очертание, наружный вид, контуры предмета 2) Внешнее выражение какого-либо содержания (см. Содержание и форма) 3) Установленный образец чего-либо (напр., написать отчет по форме) 4) Приспособление для придания чему-либо определенных очертаний (напр., литейная форма) 5) Одинаковая по цвету и покрою одежда (напр., форма военнослужащих). 6) Совокупность приемов и изобразительных средств художественного произведения (напр., стихотворная форма). - Теперь структура: - Термин структу́ра (от лат. structūra — «строение») имеет целый спектр значений, встречающихся в различных областях человеческого знания и практике. В естествознании структура есть внутреннее устройство чего-либо, скрытое внешней формой предмета. Внутреннее устройство связано с категориями целого и его частей. В своём основном значении, структура есть внутреннее устройство чего-либо. Внутреннее устройство связано с категориями целого и его частей. Выявление связей, изучение взаимодействия и соподчиненности составных частей различных по своей природе объектов позволяет выявить аналогии в их организации и изучать структуры абстрактно без связи с реальными объектами. Например, мы говорим об иерархической структуре объектов безотносительно к их природе и выявляем и исследуем в этой структуре общие свойства. - "Личность определяется не только психологией. В первую очередь она определяется импульсом или стремлением..." Скажите, а "стремление" - оно где возникает, куда направлено, кем/чем воспринято, регулируется и кем и как реализуется? Неужто все это мимо психологии? Аналогично с импульсом. - Сорелла, вы знаете что такое нейропсихология?

Здравствуйте, Александр. Давайте пока оставим Микеланджело, а то у меня возникает соблазн и гравюры Дюрера сюда притянуть... :) - Оригинально,какой-то "затейник" космическое покрывало,в котором пребывает Творец и ангелы,совместил с изображением головного мозга:)) - Ну, надеюсь ,что я не получу за это "по рукам" :) Просто хотелось иллюстративности... - Я не читал книгу(откуда вы, вероятно, взяли рисунок) - Эта книга написана учеником Романа Александровича Лурии, Элхононом Голдбергом и называется "Управляющий мозг. Лобные доли, лидерство и цивилизация" - может быть, есть какое-то пояснение или надо самому подумать? - Пояснение есть, но с точки зрения нейробиологии и с точки зрения эволюции головного мозга. В тексте рассматривается расположение фигуры Бога в "космическом плаще" и указывается, что рука Бога по направлению к Адаму выходит из плаща в строго определенном месте. Но знаете, Александр, я поняла что любое объяснение можно подтянуть к теории. Именно поэтому ученые мужи так страстно ищут подтверждение и доказательства своих предположений. И я считаю, что это правильно. - Вы привели очень интересное описание сюжета фрески. Я уже писала, что Ева в эдемском саду тоже соблазнилась яблоком познания. Но, что такое Божественное?

Александр, мне кажется неразумным рассматривать только одну изолированную сферу бытия. Если мы не будем рассматривать комплекс, то имеем все шансы пойти по неверному пути и делать неверные выводы. Я это постоянно повторяю и наверное буду повторять. Вы сказали, что не против перейти на язык науки если потребуется. Да, потребуется, потому-что психика-это программный продукт. В свое время мне задали вопрос. Анастасия вы знаете, что такое триггер? К чему я веду... К тому, что программа не есть железо, а железо не есть программа, железо и программа есть машина - на которой можно производить действия и получать результат. Об этом говорят и говорят и говорят. Но все равно упорно программа и железо исследуются отдельно друг от друга. (это я конечно утрирую, но чаще всего до сих пор это так) "Шалтай-Болтай Сидел на стене. Шалтай-Болтай Свалился во сне. Вся королевская конница, Вся королевская рать Не может Шалтая, Не может Болтая, Шалтая-Болтая, Болтая-Шалтая, Шалтая-Болтая собрать!" :(