Читая Юнга

"какие механизмы вызывают индивидуацию?" ------------------------------------------------------------ Бог вызывает индивидуацию. Люди от рождения обладают одинаковой структурой психики, но очень различаются индивидуально.Настолько индивидуально, что итоги их индивидуации могут быть абсолютно не схожи. Кому-то нужен Юнг,кому-то Стайн,кому-то церковь,а кому и телевизор,-самость. Общение с ЛИЧНОСТЬЮ,-мощный катализатор индивидуации. Поэтому- читайте Юнга. Или- не читайте.

Здравствуйте,Анастасия:) Я подумал и порылся в книгах и мне попалась работа Юнга«Структура и динамика психического» ( 2008 г.) Уж не знаю,насколько я прав,но надергал несколько кусков.Проясняет ли это ситуацию и может ли быть ответом на ваш вопрос?(только будьте великодушны и не судите строго:) Насколько я понял,переход от одной установки к другой возможен при наличии трансцендентной функции. - необходим материал из бессознательного, происходящих в бессознательном процессов- это прежде всего- сновидения. (С увеличением напряжения сновидение приобретает более упорядоченный характер; в них появляется драматургия, их связь с сознанием становится более четкой) -другие источники бессознательного- идеи, приходящие «как гром средь ясного неба», провалы, ошибки и заблуждения памяти, симптоматические действия и т.п. - источником бессознательного материала служат и спонтанные фантазии. Дальше, просто куски из текста-почему-то именно они показались мне актуальными(возможно,в свете моих собственных заморочек:) "Для того, чтобы овладеть энергией, находящейся в «неположенном « месте, человек должен сделать основой или исходной точкой процедуры свое эмоциональное состояние. Он должен как можно лучше осознать состояние, в котором он пребывает, полностью в него погрузившись и перенося на бумагу все возникающие у него фантазии и ассоциации». Поскольку депрессия не порождена сознательным разумом, а является следствием, нежелательным вторжением бессознательного, образ настроения представляет собой картину содержимого и тенденций бессознательного , которые сгруппировавшись, образовали депрессию. Вся процедура представляет собой процесс обогащения и разъяснения аффекта в результате чего аффект и его содержимое подводятся ближе к сознанию, становясь при этом более впечатляющими и более понятными. Эта работа сама по себе может оказывать благоприятное и тонизирующее воздействие. В любом случае она создает новую ситуацию, поскольку дотоле смутный аффект становится более-менее четко сформулированной идеей благодаря помощи и сотрудничеству со стороны сознательного разума. Это и есть начало трансцендентной функции, то есть совмещения содержимого сознания с содержимым бессознательного «Как только содержимому бессознательного придается форма и постигается смысл формулировки, встает вопрос о том, как связать его с Эго и каким образом примирить Эго и бессознательное. Это соединение противоположностей для создания третьего элемента, трансцендентной функции. На этой стадии ведущая роль принадлежит уже не бессознательному, а Эго». «Позиция Эго должна считаться равноценной противоположной позиции бессознательного и наоборот. И обязательно нужно помнить о том, что если сознательный разум цивилизованного человека оказывает на бессознательное сдерживающее воздействие, то открытое заново бессознательное зачастую оказывает на Эго очень опасное влияние. Точно так же, как в свое время Эго подавило бессознательное, освободившееся бессознательное может отбросить Эго в сторону и овладеть им. Есть опасность того, что Эго, так сказать « потеряет голову» и поэтому не сможет защитить себя от давления эмоциональных факторов. Но конфронтация с бессознательным должна быть многосторонней, поскольку трансцендентная функция не является частичным процессом, идущим в обусловленном направлении; это полноценное и интегральное событие, в которое включены или должны быть включены все аспекты психической жизни. Стало быть, аффект должен развернуться во всю мощь». «Поскольку процесс примирения с противоположной позицией отличается целостностью, ни один аспект не остается за его пределами, даже если осознанными оказываются только отдельные фрагменты обсуждаемого материала. В результате конфронтации с ранее бессознательными содержаниями, сознание постоянно расширяется или – если быть более точным – может расширяться при условии, что оно возьмет на себя труд интегрировать их».

"Бог вызывает индивидуацию." Ага, как у Иова. ;)

Не знаю, Sorella, но почему-то мне хочется вам возразить. Так сказать выразить свое ИМХО. - "какие механизмы вызывают индивидуацию?" Этого не знает никто. Есть ряд гипотез, но, по сути, не так уж и важно, откуда берется этот процесс (причинами больше "развлекаются" психоаналитики). Юнговский же подход - финальный, и он задает вопросы "зачем?" и "куда?" - Здравый смысл говорит мне, что все таки важно выяснить что это за процесс и почему он возникает. С чем он связан и какова цель. Человек учится, и те ответы которые были неизвестны допустим в 18 веке доступны сейчас. Я надеюсь что так же обстоят дела и в других сферах человеческого интереса. И я хочу надеяться, что каждый "развлекающийся" вносит что-то в общую копилку познания. - Современная качественная трактовка основных позиций и тем экономно изложена у цюрихского юнгианца Стайна в книжке "Юнговская карта души" (2009). Вполне достаточно. - Я подумала...и все таки я предпочту изучать труды самого Юнга. Он ближе к "источнику". У меня нет уверенности, что современные исследователи достаточно близки к знанию "Гермеса". - Происходит инфляция эго, оно "раздувается" в своей зацикленности на себе, оказывается в эмоциональной изоляции от мира, "голодает", "пожирает" самое себя, саморазрушается. - Ну я не могу сказать такого о видных политиках в большей части диктаторов. То что им где-то не хватает силы собственного эго - вероятно. То что структура "общения" и "связей" в окружении таких людей совершенно другая - это да, но сказать, что такой человек "оглох, ослеп, одеревенел", скорее всего нет. Тут вероятно кроются какие-то другие механизмы. ----------------------------------------------------------- Автор: Vervoleg, дата: ср, 26/10/2011 - 16:53 Бог вызывает индивидуацию. Люди от рождения обладают одинаковой структурой психики, но очень различаются индивидуально.Настолько индивидуально, что итоги их индивидуации могут быть абсолютно не схожи. - Олег, скажите мне честно... У вас дети есть? И часто ли вам приходится наблюдать группу детей до года? Ну и после года. - Общение с ЛИЧНОСТЬЮ,-мощный катализатор индивидуации. - А с личностью во сне? единожды и с непредсказуемыми последствиями?

"мне хочется вам возразить". Нет проблем, люблю аргументированные возражения.:) "Здравый смысл говорит мне, что все таки важно выяснить что это за процесс и почему он возникает. С чем он связан и какова цель." В двух пунктах из четырех мы с Вами совпадаем. Я также за понимание "что за процесс" и "какова цель". Про остальное - профессиональный опыт показывает, что после того как человек находит приемлемое для себя объяснение причин, он обнаруживает, что это никак ему не помогает в текущих задачах и в планах на будущее. "предпочту изучать труды самого Юнга. Он ближе к "источнику"" Вы, конечно, не одиноки в такой внутренней позиции. И частично правы - некоторые работы нужно читать именно у Юнга. Но "все" - вряд ли. "Ну я не могу сказать такого о видных политиках в большей части диктаторов." А причем здесь они? Я не о них писала. С политиками (публичными личностями) другая история.

Здравствуйте, Александр. Я этой книги еще не читала. Но, попытаюсь судить о цитатах, опираясь на материал уже прочитанного и на мое ощущение и понимание "внутреннего мира" Юнга. Но мне придется вновь напомнить суть цитаты. Чтобы не упустить нить разговора. - Возможно, это процесс "варки",а чтобы перейти на другой уровень должны произойти глубокие изменения-нужно исчерпать конфликт полностью, испить чашу до дна (кстати, пространство ,где все происходит, похоже и на чашу) необходимо рождение новой,лишенной конфликтности, установки. - А как реализовать такой процесс? - Насколько я понял,переход от одной установки к другой возможен при наличии трансцендентной функции. - необходим материал из бессознательного, происходящих в бессознательном процессов - это прежде всего- сновидения. - На мой взгляд эта функция имеет большое значение. Я говорю, опираясь на собственный опыт. (возможно чей то опыт иной. Но я его к сожалению не знаю) - (С увеличением напряжения сновидение приобретает более упорядоченный характер; в них появляется драматургия, их связь с сознанием становится более четкой) - Я бы сказала, что характер сна и его связи с сознанием меняются. Это двухсторонний процесс и не происходит за короткий период. Человеку приходится достаточно много анализировать как события сновидческой области так и события "повседневности". Без такого анализа наблюдаемая динамика будет слабой или вовсе отсутствовать. - -другие источники бессознательного- идеи, приходящие «как гром средь ясного неба», провалы, ошибки и заблуждения памяти, симптоматические действия и т.п. - Тут скорее всего описываются некоторые виды ИСС (измененные состояния сознания) - - источником бессознательного материала служат и спонтанные фантазии. - Александр, я не смогла представить себе данную ситуацию. Вы мне не поможете понять суть представленной фразы? - Эта работа сама по себе может оказывать благоприятное и тонизирующее воздействие. В любом случае она создает новую ситуацию, поскольку дотоле смутный аффект становится более-менее четко сформулированной идеей благодаря помощи и сотрудничеству со стороны сознательного разума. Это и есть начало трансцендентной функции, то есть совмещения содержимого сознания с содержимым бессознательного - И все таки я наверное буду настаивать, что все эти функции относятся к одной общей категории. А именно к ИСС. А если более точно, то эта область психологии носит название "сенсомоторный психосинтез". - «Поскольку процесс примирения с противоположной позицией отличается целостностью, ни один аспект не остается за его пределами, даже если осознанными оказываются только отдельные фрагменты обсуждаемого материала. В результате конфронтации с ранее бессознательными содержаниями, сознание постоянно расширяется или – если быть более точным – может расширяться при условии, что оно возьмет на себя труд интегрировать их». - То есть обучаться. - Александр, я бы не хотела сейчас говорить о тонкостях примирения сознательного и бессознательного. Но вернуться к вопросу с которого начиналась тема. А именно к терминам эгоизм и альтруизм. Но, к сожалению термины эти возникли не так давно и уже успели обрасти множеством значений и толкований. Поэтому придется копнуть немного глубже и начать с эдемского сада. А именно с дерева познания добра и зла. Все таки исходя из текста Библии именно с этого дерева вкусил "архетип" человечества. Адам Кадмон. Или Ева, предложившая яблоко Адаму. Меня интересует вопрос, почему человек не желает осмыслить саму суть идеи изгнания из рая?. Скажу больше, чтобы не петлять извилистыми тропками. В "чаше" происходит процесс познания. Мне хотелось бы чтобы вы поняли мою мысль... Многие гении стремились служить человечеству. Многие тираны стремились служить себе. В этом и заключается суть познания. В этом и заключается разница между ангелами и демонами. Между двумя частями Единого.

Автор: Sorella, дата: ср, 26/10/2011 - 19:01 В двух пунктах из четырех мы с Вами совпадаем. Я также за понимание "что за процесс" и "какова цель". Про остальное - профессиональный опыт показывает, что после того как человек находит приемлемое для себя объяснение причин, он обнаруживает, что это никак ему не помогает в текущих задачах и в планах на будущее. - Может быть потому-что человек не находит точки опоры? Как Архимед? Меня "зацепил" разговор на сайте Николая Козлова. Человек, добившийся успеха в текущих задачах, который ясно представляет планы на будущее... но он не видит смысла своего существования. Повседневная жизнь, которая ему явно удается, перестала его "манить" и человеку "вдруг" стало нужно что-то большее... - Вы, конечно, не одиноки в такой внутренней позиции. И частично правы - некоторые работы нужно читать именно у Юнга. Но "все" - вряд ли. - Мне интересен сам человек. И я стараюсь читать книги которые наиболее полно раскроют суть автора. Именно поэтому я наверное для первого знакомства с Юнгом выбрала "Воспоминания, сновидения, размышления". И не обманулась в своих ожиданиях. Книга о многом рассказывает, даже наверное больше,чем его профессиональные книги и лекции. - "Ну я не могу сказать такого о видных политиках в большей части диктаторов." А причем здесь они? Я не о них писала. С политиками (публичными личностями) другая история. - А разве они другие??? Это те-же самые элементы Единого. Вы можете возразить, что я очень часто упоминаю слово "Единый". Но это так. Основа для всех едина. Об этом свидетельствует и рисунок разбираемый мною и Александом.

Анастасия,что-то я пожалел,что начал разговаривать с вами цитатами:) Но материал непрост и временами стопоришся и бежишь за помошью к книжкам:) Вы очень просто и точно все определили-я о процессе в "чаше".Относительно разницы между ангелами и демонами( частями Единого) я с вами согласен(хотя в силу определенной будничности и примитивности сознания,напичканного всякими установками и представлениями-это не просто понять:) Здесь я почему-то вспомнил о начале нашего разговора-о том, почему личность может быть такой разной..Анастасия-то,что я иногда вижу в своих снах,подтверждает ваши слова. Я надеюсь,что понимаю,(в меру своих способностей и возможностей)Анастасия,а в этом понимании для вас-много печали? Да,относительно "спонтанных фантазий"-хотел сказать,что бсс,душа-проявляет себя в образе в фантазии-(возможно ошибся,я не знаток,а просто рассуждающий любитель:)

Олег, скажите мне честно... У вас дети есть? ------------------------------------------------------------ Напомнило- "Cкажите есаул,у вас дети есть?"\улыбка\ Есть. И? ------------------------------------------------------------ Меня "зацепил" разговор на сайте Николая Козлова. Человек, добившийся успеха в текущих задачах, который ясно представляет планы на будущее... но он не видит смысла своего существования. Повседневная жизнь, которая ему явно удается, перестала его "манить" и человеку "вдруг" стало нужно что-то большее... ------------------------------------------------------------Теплее,можно сказать-горячо. Почему по вашему,Анастасия,c некоторыми людьми такое происходит? А с некоторыми,-нет?

"Мне интересен сам человек. И я стараюсь читать книги которые наиболее полно раскроют суть автора." Я вам, как "краевед", скажу вот что: умей Юнг читать по-русски, он сам себя не узнал бы в тех переводах, что мы читаем. За исключением переводов с немецкого языка Руткевича, Гараджи, Ребеко. Те же ВСР существуют в двух переводах, и это, как говорили в Одессе, две большие разницы.

Автор: Sorella, дата: чт, 27/10/2011 - 21:10 Я вам, как "краевед", скажу вот что: умей Юнг читать по-русски, он сам себя не узнал бы в тех переводах, что мы читаем. За исключением переводов с немецкого языка Руткевича, Гараджи, Ребеко. - Полностью согласна. Но не зная язык приходится довольствоваться тем что есть. Я помню свое ощущение когда читала Гессе в трех разных переводах. - Автор: Vervoleg, дата: чт, 27/10/2011 - 01:40 Есть. И? - Люди от рождения обладают одинаковой структурой психики, но очень различаются индивидуально.Настолько индивидуально, что итоги их индивидуации могут быть абсолютно не схожи. - Угу, значит будем "копать" в сторону структуры психики. Чем можете подтвердить, что она одинакова у всех людей при рождении? И не забудьте пожалуйста про ментальное и материальное. :) Ведь пример у вас перед глазами. - Теплее,можно сказать-горячо. Почему по вашему,Анастасия,c некоторыми людьми такое происходит? А с некоторыми,-нет? - Знаете, Олег, заметила любопытную вещь. Беру на работе книжку...почитать. "Тейяр де Шарден. Феномен человека" - одна сотрудница подошла - полистала - "реакция я бы сказала больше отрицательная чем положительная", вторая - почти та же самая реакция. Когда я читала "Махабхарату" - знакомый народ чуть ли не пальцем у виска крутил... То есть большая часть людей склонны к конкретному мышлению чем к абстрактно-отвлеченному. А вот такие, которые могут совмещать и то и то, таких вообще единицы по моим наблюдениям. - - Автор: alexku, дата: ср, 26/10/2011 - 21:13 Александр, так и я любитель. И чем мы отличаемся друг от друга? - Относительно разницы между ангелами и демонами( частями Единого) я с вами согласен Когда-то я собирала коллекцию примеров двух полюсов. Но в силу невостребованности бросила это занятие :) Хотя, мне кажется мог бы получиться очень интересный аналитический материал. - Здесь я почему-то вспомнил о начале нашего разговора-о том, почему личность может быть такой разной... - Это очень сложный вопрос, Александр. И все опять же зависит от того под каким "углом" смотреть. Дело в том, что ни одна работа не начинается без концепции, идеи или замысла. Вы не сможете творить без концепции. Какая бы сфера деятельности не была вами избрана. Для того чтобы понять логику разбираемого, нужно "почувствовать" концепцию. И пронаблюдать есть ли элементы этой концепции в поле нашего восприятия. - Анастасия,а в этом понимании для вас-много печали? - Я прикладываю все силы, чтобы этого не было. Возможно где-то я "выплываю" только благодаря умственным усилиям и абстракциям. Если подвергать всю действительность постоянной критике...ничего хорошего не происходит. Так-что я не ищу поводов для печали. А ищу способы, чтобы ее обмануть. Правда не всегда получается. Но я горазда сказать такую фразу и пусть меня за нее побъют "разум - лучший друг человека" :) :) - Да,относительно "спонтанных фантазий"-хотел сказать,что бсс,душа-проявляет себя в образе в фантазии - У меня видимо это как-то по другому работает. Или я забыла. Пытаюсь вспомнить. В памяти всплявают только такие случаи: Или момент засывания - когда идет очень интенсивная вереница образов, иногда сопровождаемая достаточно отчетливым звуком. Или когда пытаешься остановить мысли - появляются неконтролируемые образы - от которых достаточно трудно избавиться. (Видимо в связи с таким явлением и была разработана техника медитации на образе (или на звуке или движении.)) - Что касается изображения. То дальнейший процесс показывает стадии индивидуации и слияния. При этом конечная стадия слияния показана после слияния коллективного и преодоления "барьера" бессознательного. Не могу найти ту часть где Юнг описывал символ свиньи.

Один из аспектов свиньи - плодородие - имеет отношение к Деметре, свинья была ее жертвенным животным и в качестве такового принимала участие в Элевсинских мистериях. У Юнга несколько слов об этом сказано в "Душа и миф: шесть архетипов", в разделе "Деметра".

Ага, как у Иова. Подмигивает ------------------------------------------------------------- Не как у Иова. Бог,- в смысле случай или генетический код. Более подходящее название чем "механизм".

Здравствуйте,Анастасия:)
"Когда-то я собирала коллекцию примеров двух полюсов. Но в силу невостребованности бросила это занятие
-Весьма жаль,что бросили- было бы интересно ознакомиться:)

Дело в том, что ни одна работа не начинается без концепции, идеи или замысла. Вы не сможете творить без концепции
-Я не занимаюсь творчеством я очень простой человек и до концептуального и творческого мне далеко. Хотя,конечно,хотелось бы иметь в себе эти так называемые "Творческие способности":)

"разум - лучший друг человека" :)
-Очень понравилась эта фраза-я во многом согласен с вами.Хотя, в силу особенностей своей личности,временами у меня бывают и другие друзья:)


У меня видимо это как-то по другому работает. Или я забыла. Пытаюсь вспомнить.
-Я вот почему-то не сомневался,что вы вспомните:)Чувствуется,что у вас богатый опыт осознания и понимания себя:)
Что касается изображения, мне бы хотелось сделать небольшой перерыв.Если вы согласны подождать-буду очень рад продолжить:) Ну а нет-так нет..,хотя мне понравилось общаться с вами и мои контакты всегда открыты для вас:)
Относительно символа свиньи-я подобрал несколько отрывков из работ Юнга :

"Символы и метаморфозы либидо"
После того, как нападавший исчез, Шивантопель произносит следующий монолог: "От конца спинного хребта материков этих, от края нижних земель, странствовал я в течение ста лун, покинув дворец отца моего, постоянно мучимый желанием найти "ту, которая поймет". Многих красавиц соблазнял я драгоценностями, поцелуями старался выманить сокровенпую тайну их сердца, возбуждал восхищение их подвигами своими. (Он перечисляет знакомых ему женщин:) Ши-Та - принцесса моего рода... Она была глупа как индюшка, тщеславна как павлин, думала лишь о драгоценностях и об ароматах... Та-Нан - молодая крестьянка. Ну эта - свинья свиньей - груди и живот... кроме наслаждения не знает ничего... А потом Ки-Ма - жрица, истинный попугай, повторяющий пустые фразы, выдолбленные вслед за священниками; вся напоказ; без истинного образования, фальшивая, недоверчивая, лицемерная притворщица. Увы! Ни одна не понимает меня, ни одна не имеет души подобной моей душе. Из всех них ни одна не познала души моей, ни одна не была в состоянии угадывать мои мысли! О, далеко нет! Ни одна не могла вместе со мною искать путь, ведущий к сияющим высотам, или прочитать, хотя бы по складам, сверхчеловеческое слово: Любовь!"

"Феноменология духа в сказках"
"Старик поэтому частично теряет зрение - т. е. проницательность и сведущесть, - что на руку демоническому миру тьмы; этот недостаток напоминает о судьбе Осириса, который потерял глаз при взгляде на черную свинью (его порочного брата Сета)

"Сознательный разум"(работа есть на сайте)
Свинья - это животное, которое приносят в жертву Деметре. С одной стороны, там, где она посвящается Элевсинским мистериям, она называется "утробным животным" земли, точно так же, как дельфин был "утробным животным" моря. Традиционно считалось, что Деметра примет такую жертву, как беременную свинью . Животное-мать - подходящее приношение богине-Матери, свинья в яме - подходящее приношение ее исчезнувшей дочери. Как символы богинь свинья и зерно являются наилучшими параллелями. В культе использовались даже расчлененные тела свиней; зловонные останки собирали и возлагали на алтарь, что также должно было способствовать успеху сева . И если таким образом параллель свинья - зерно обращает внимание на гниение, то это, несомненно, напомнит нам, что зерно разлагается под землей, и тем самым состояние плодоносной смерти намекает на Кору, исчезнувшую в царстве мертвых. Таким образом, плодотворная смерть зерна, религиозный смысл которой подчеркивают особенности принесения в жертву свиньи, получает символическое значение и может быть использована в качестве притчи, выражающей другую идею: "Истинно, истинно говорю я вам, если пшенично зерно, падши в землю, не умрет, то останется одиноким; а если умрет, то принесет много плода" .

"Человек и его символы"
Цирцея, например, превращала мужчин, возжелавших ее, в свиней..
"Самость часто принимает облик животных, представляя нашу инстинктивную природу и ее связь с окружением человека. (Вот почему в мифах и сказках так много животных - союзников человека). Эта связь Самости со всей окружающей природой и даже космосом, вероятно, проистекает из того факта, что у каждого человека его психическое ядро каким-то образом переплетается со всем миром, как внешним, так и внутренним. Все высшие проявления жизни тем или иным образом подстраиваются под окружающий пространственно-временной континуум"

- этот небольшой отрывок я решил показать вам,видя,что в сферу ваших интерсов попадают и восточные учения:)

Символы, представляющие три аспекта сознания:
Обычно три аспекта сознания изображают в виде трех животных: одно из них обитает под землей, другое – на земле, а третье летает над землей. Животное, обитающее под землей, представляет микрокосм; то, которое летает в воздухе, – макрокосм; а животное, которое ходит по Земле, представляет срединную ступень между первыми двумя – в Тибете – змея, свинья и петух.

Как вы думаете, важна ли та деталь, что Деметре предназначалась-таки не "свинья" (свиноматка), но молочные поросята? И не на алтарь, конечно, а почти буквально "под землю" относили их растерзанных "росные" сестры на несколько зимних месяцев...

Автор: муссон, дата: пт, 28/10/2011 - 13:55 Один из аспектов свиньи - плодородие - имеет отношение к Деметре, свинья была ее жертвенным животным и в качестве такового принимала участие в Элевсинских мистериях. У Юнга несколько слов об этом сказано в "Душа и миф: шесть архетипов", в разделе "Деметра". - У символа "свинья" очень много значений. Иногда они диаметрально противоположны. (К сожалению нет единой трактовки) - Есть вот такое мнение. Вы вероятно о нем читали. - "Энтеоген (от др.-греч. ἔνθεος и γενέσθαι, дословно «становление божественным изнутри») — класс растений, использующихся для достижения состояния изменённого сознания. Энтеогены использовали древние шаманы для вхождения в «мистические состояния», в которых они «общались с духами и божествами». В современном мире этим термином объединяют ряд легальных и нелегальных психоактивных веществ различного рода действия. Простой химической классификации не существует, поскольку психоактивными являются много различных структурных видов алкалоидов, терпеноидов, аминокислот, и даже кумаринов." - Теории энтеогенов Некоторые ученые полагают, что эффект Элевсинских мистерий основывался на воздействии на участников психоделика, содержащегося в кикеонe. По мнению Р. Г.Уоссона, ячмень мог быть заражен грибами спорыньи, которые содержат воздействующую на психику амиды лизергиновой кислоты (родственна ЛСД и эргоновинам); впрочем, Роберт Грейвз приводил аргументы в пользу того, что в кикеоне или в подаваемом на мистериях печенье содержались грибы рода псилоцибе. Чувства посвященных были обостренны подготовительными церемониями, а психотропная смесь позволяла погрузиться в глубочайшие мистические состояния. Приём смеси входил в церемониальный обряд, но точный состав её не известен, так как никогда не записывался, а передавался изустно. Косвенным подтверждением энтеогенной теории является тот факт, что в 415 до н. э. афинский аристократ Алкивиад был осуждён за то, что у него в доме оказалось «элевсинское таинство» и он пользовался им для угощения друзей. - И почему-то постоянно на "горизонте" стоит образ КК. А ведь корни одни. Если разобраться. - Автор: Sorella, дата: пт, 28/10/2011 - 19:32 Как вы думаете, важна ли та деталь, что Деметре предназначалась-таки не "свинья" (свиноматка), но молочные поросята? И не на алтарь, конечно, а почти буквально "под землю" относили их растерзанных "росные" сестры на несколько зимних месяцев... - Нужно знать тонкости культа, чтобы ответить на этот вопрос. Я могу только предположить. - "Почитание свиньи имеет древнюю историю. К эпохе неолита относится изображение кормящей свиньи с тринадцатью поросятами, найденное на Мальте. В древних культурах имеет лунную (небесную) символику и ассоциируется с Великой Матерью, будучи воплощением как её обильной плодовитости, так и разрушительного пожирающего аспекта богини. Посвящается также богиням Земли и материнства (в Месопотамии, Средиземноморье, Скандинавии) У коренных жителей острова Хьерро Канарского архипелага, свинья служила посредником в общении с божеством, которое умоляли ниспослать дождь." - Деме́тра (др.-греч. Δημήτηρ, также Δηώ) — в древнегреческой мифологии богиня плодородия и земледелия. Одно из наиболее почитаемых божеств олимпийского пантеона. Ее имя означает «Мать-Земля» (гр. da/ga, «земля»: Demeter — буквально «земля-мать») - Культ "Великой Матери" просматривается в обоих цитатах.

Здравствуйте, Александр. Написала вам сообщение, а оно при отправке не прошло. И текст я не сохранила. Мне жаль, наверное второе письмо уже не будет похоже на первое. Но я попробую восстановить основные моменты. - Примеры противоположностей я привела как Федор Петрович Гааз и в противоположность ему Иди Амин. - Я хочу подождать, когда вы дальше сможете поддерживать со мной беседу. Но правда немного огорчилась. Мне кажется, что это естественная реакция. :) - За цитаты большое спасибо. К моему мировоззрению ближе последняя, из книги "Человек и его символы". - Мои познания очень поверхностны. Я никогда не занималась разработкой конкретики отдельных духовных течений. Я ищу следы одного учения, "осколки" которого разбросаны по всему миру. И эти осколки обросли "моллюсками" и приобрели очень специфические формы. Что-то я разъякалась :) - Бесконечность и конечность в вечном настоящем...

"Я хочу подождать, когда вы дальше сможете поддерживать со мной беседу. Но правда немного огорчилась. Мне кажется, что это естественная реакция"
_________
Анастасия,мне очень неприятно,что я вас огорчил,но мне предстоит участие в одной конференции и это потребует от меня сосредоточенности.Мне очень приятно общение с вами и постараюсь как можно быстрее освободиться

Спасибо, Александр. Конечно я подожду. И буду рада видеть вас на форуме, когда вы освободитесь.

Дмитрий (maitreya) дал ссылку на замечательную книгу Эммы Юнг "О природе анимуса". Хочется ее цитировать. Потому как очень со многими идеями я согласна. Но сейчас я приведу только цитату, которая может соотноситься с разбираемым вопросом. "Что же происходит в чаше". Или по другому - как ведет себя психическое между двумя мирами "сознательным" и "бессознательным". - «...Как видно из уже упомянутых мифов о Грехопадении и похищении огня Прометеем, именно логос - т.е. знание, сознание, слово - поднимает человека над природой. Но это достижение приводит его к трагическому положению между животными и Богом. Потому что он уже не ребенок матери-природы, он потерял рай, но он также и не Бог, потому что он еще тесно связан своим телом и законами природы, подобно тому как Прометей прикован к скале. Хотя это болезненное состояние подвешенности, разорванности духа и природы, человеку давно известно, только недавно женщины стали реально ощущать этот конфликт. И с этим конфликтом, который идет рука об руку с усилением сознания, мы возвращаемся к проблеме анимуса, которая неизбежно ведет к противоположностям - духу и природе - и их гармонизации...»

Анастасия,здравствуйте:) Мои дела еще не завершились,но мне очень хочется вернуться к нашему с вами разговору:)Если вы не против,то давайте продолжим, и мне бы хотелось,чтобы вы обозначили вопросы,круг проблем:) Мы не завершили еще работу над рисунком и может быть,в связи с этим, вы тоже сформулируете какие-то вопросы и темы? Вобщем- я опять здесь и жду вашего ответа:)

Здравствуйте, Александр.
Рада, что вы нашли время продолжить наш разговор. И конечно я с удовольствием продолжу обсуждение рисунка.
Я попробую сформулировать вопросы. Но это не так то легко. А, чтобы быть понятой, придется формулировать как можно проще. Что еще сложнее. :)
-
Но сейчас мне хотелось бы вернуться немного назад и попробовать в свете последних обсуждений на этой странице темы разобрать вот этот момент из вашего сообщения.
-
Есть одна алхимическая гравюра коронование девы Марии-она символизирует одухотворение материи: алхимический кватерион: отец, сын, святой дух и женское начало. Мужское соединяется с женским и как бы, появляется новое пространство.
-
И отрывок вот из этого сообщения...
-
Существуют алхимические изображения Меркурия закупоренного в алхимическом сосуде. Неограниченные способности Меркурия к преобразованию стали символом устремленности алхимии — превращения материи в высшие формы существования. Меркурий- интерпретировался как лунно-солнечный гермафродит, стоящий на сфере Хаоса. В нем выделялись два противоположных принципа: сера — красный, мужской, солнечный, с горячей энергией — и меркурий — белый, лунный, с холодной энергией, которые содержатся в первоматерии. Гермафродит является одним из важнейших алхимических символов, знаком алхимической работы, имеющей дело с соединением противоположностей
Реторта считалась местом очищения,высвобождение божественного духа из недр материи.
-
Наиболее важная тема для понимания - это обозначенная вами, Александр, гравюра. Символ Марии. И процесс одухотворения материи.
Я неизменно буду соскальзывать на научные представления и символы. Поэтому заранее прошу набраться терпения в общении со мной.

Здравствуйте,Анастасия:) Рад,что мы возобновили наш разговор:)
"Я неизменно буду соскальзывать на научные представления и символы"
---Соскальзывайте сколько захотите-я не против:)
"Поэтому заранее прошу набраться терпения в общении со мной."
---Я достаточно терпеливый человек,поэтому не переживайте. Если меня что-то будет напрягать-я скажу вам.Очень хочется,чтобы и вашего терпения хватило:))
------------------------------------------------------------------------------------------------

я попробую порассуждать на эту тему,но моя способность и вкус к подобным рассуждениям еще формируются- не судите строго:):)
------------------------------------------------------------------------------------------------ 
Итак,насколько я понимаю,в аналитической психологии-материальное и духовное рассматривается как различные формы существования энергии.Есть и понятие-унитарный мир(Unus mundus)- скорее  даже образ,а не понятие. Мир проникнутый божественным разумом:) Где существует взаимосвязь между различными слоями существования.
Физика :  теория относительности говорит о текучести и "символической" природе физического мира, это можно сравнить и с характеристиками внутрипсихической деятельности. Или понятие "действия на расстоянии", согласно которому две отдельные элементарные частицы действуют в согласии,как- будто бы, каждая знала,что делает другая -можно сравнить с теорией архетипов.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Есть одна алхимическая гравюра коронование девы Марии-она символизирует одухотворение материи: алхимический кватерион: отец, сын, святой дух и женское начало. Мужское соединяется с женским и как бы, появляется новое пространство.
----------------------------------------------------------------------------------------------


Религия:
«Избрание Её для воплощения Сына Божия совершилось от всех лиц Святой Троицы — от Отца, Сына и Святого Духа. И венчание Её на царство совершилось от всех лиц Святой Троицы: Бог Отец венчал Ее как Свою Дщерь, Бог Сын венчал Её как Свою Матерь, Святой Дух венчал Её как Свою Невесту»
Коронование Девы Марии является одним из эпизодов, входящих в цикл Вознесения Богоматери (это переход в некое другое качество и систему отношений-я думаю, предполагает и измененеие пространственно-временных характеристик)
Никакой из католических догматов и ни единая строка в Священном Писании не говорят ничего о том, что Мария после вознесения на небеса была коронована. Тем не менее, несмотря на отсутствие подкрепления утвержденными церковью догматов, эта тема в религиозном искусстве была очень популярна.
Эта традиция известна с XII века, она либо развилась из текста, приписываемого епископу Melito of Sardis, либо из пламенных писаний, описывающих телесное вознесение Богоматери на небо, в особенности «Glory of the Martyrs» Григория Турского (VI в.) Изначально этот образ опирается на Псалтырь 44:10-15(«…стала царица одесную Тебя в Офирском золоте…») и Песнь Песней4:8, которые истолковываются как «приди, избранная, к моему трону» (Veni electa mea…in thronum meum), а также на видении Иоана Богослова: «…явилось на небе великое знамение: жена,облаченная в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд» ( Откр.12:1)
------------------------------------------------------------------------------------------------

Существуют алхимические изображения Меркурия закупоренного в алхимическом сосуде. Неограниченные способности Меркурия к преобразованию стали символом устремленности алхимии — превращения материи в высшие формы существования. Меркурий- интерпретировался как лунно-солнечный гермафродит, стоящий на сфере Хаоса. В нем выделялись два противоположных принципа: сера — красный, мужской, солнечный, с горячей энергией — и меркурий — белый, лунный, с холодной энергией, которые содержатся в первоматерии. Гермафродит является одним из важнейших алхимических символов, знаком алхимической работы, имеющей дело с соединением противоположностей
Реторта считалась местом очищения,высвобождение божественного духа из
недр материи.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Статья:
http://psiland.narod.ru/psiche/Edinger/08.htm

Здравствуйте, Александр. Я как всегда буду составлять свое сообщение частями. Чтобы не потерялась нить разговора, да и проще мне так. - Итак,насколько я понимаю, в аналитической психологии-материальное и духовное рассматривается как различные формы существования энергии. - Чтобы выяснить, что мы говорим об одном и том же я попробую уточнить, что такое энергия. А вы Александр, дополните меня если я что-то пропущу или не так пойму. Для начала я хочу привести формулировку Юнга. Она мне понравилась и я решила ее использовать. - "...Энергия должным образом определяется как абстракция физической силы, некоторый объем напряженности. Ведь в реальности энергия не субстанциональна: это согласованность вещей, например, или мощность различных физических или материальных процессов... - Потенциал (от лат. potentia — сила) в широком смысле — средства, запасы, источники, имеющиеся в наличии и могущие быть мобилизованы, приведены в действие, использованы для достижения определённой цели, осуществления плана, решения какой-либо задачи... - Кинетика — (греч., от kinesis движение). Наука, изучающая зависимость между движением материи и причинами, обусловливающими эти движения. - В 1807 году Томас Юнг первым использовал термин «энергия» в современном смысле этого слова взамен понятия живая сила. Гюстав Гаспар Кориолис впервые использовал термин «кинетическая энергия» в 1829 году, а в 1853 году Уильям Ренкин впервые ввёл понятие «потенциальная энергия». - Извлеченный потенциал ... - Есть и понятие-унитарный мир(Unus mundus)- скорее даже образ,а не понятие. Мир проникнутый божественным разумом:) Где существует взаимосвязь между различными слоями существования. - Александр я извиняюсь за обилие цитат. Но без них мне никак не разобраться. Считайте, что это мои "костыли" :( - (...Вопрос, часто упускаемый студентами Юнга, но достаточно объясненный им в вышеупомянутой речи (опубликованной под названием "Парацельс как духовный феномен" ), определяет тему алхимии как методику освобождения. Подобно Парацельсу, Юнг считал, что в человеческой жизни мы обладаем двумя источниками гнозиса, или спасительного познания. Один из них - Lumen Dei, свет, исходящий от непроявленного Божества, другим является Lumen Naturae, свет, сокрытый в материи и силах стихий. В то время как Божественный Свет возможно распознать и признать в откровении и тайне Воплощения, Свет Природы необходимо высвободить через алхимию прежде, чем он подействует. Бог дарует искупление роду человеческому, но природа требует искупления человеческими алхимиками, способными вызвать процесс трансформации, который может высвободить свет, заключенный в физической оболочке. - Алхимическая София Двумя величайшими трудами Юнга по алхимии является «Психология и алхимия» и Mysterium Coniunctionis, последний из которых представляет собой собрание окончательных выводов из его продолжительных занятий алхимией. В этом последнем конспекте мыслей по теме, частично вдохновленном сотрудничеством с лауреатом Нобелевской премии, физиком Вольфгангом Паули, постаревший Юнг открывает величайшую психофизическую тайну, которой алхимики древности дали имя unus mundus (один мир). В корне всего живого, как он сообщает, есть состояние, в котором физическое и духовное объединяется в трансгрессивный союз. Феномены синхроничности, и еще многие доселе неразгаданные тайны материальной и психологической природы, на самом деле, вытекают из состояния этого союза. Более чем вероятно, что это таинственное состояние – истинное вместилище архетипов как таковых, которые просто проецируются в область психики, но в действительности пребывают в другом месте. В то время как напряженные отношения противоположностей являются важным действенным механизмом проявления жизни и преобразования, существуют эти отношения в пределах модели единого мира, где материя и дух, Царь и Царица, проявляются как аспекты психоидальной области действительности. Повторяющееся обвинение в предельной дуальности, направленное против гностиков и их алхимического потомства, был сведен до уровня недоразумения этим последним и, возможно величайшим трудом Юнга. Вселенские деяния, материальные и духовные, отличаются дуальностью, но этот принцип относителен касаемо подлинной действительности unus mundus. Поэтому, дуальность и монизм представляются не как взаимно противоречащие и взаимоисключающие, но как отдельные аспекты действительности. Парадокс в том, что это революционное наблюдение, подробно описанное Юнгом в Mysterium Coniunctionis, удостоилось сравнительно небольшого внимания как от психологов, так и от метафизиков. Стефан Хёллер К. Г. Юнг и алхимическое возрождение (Касталия) - Физика : теория относительности говорит о текучести и "символической" природе физического мира, это можно сравнить и с характеристиками внутрипсихической деятельности. Или понятие "действия на расстоянии", согласно которому две отдельные элементарные частицы действуют в согласии,как- будто бы, каждая знала,что делает другая -можно сравнить с теорией архетипов. - Насколько я могу вспомнить... (а могу и ошибаться) Описанный вами принцип справедлив только для виртуальных фотонов. (переносчиков электромагнитного взаимодействия) -

Религия: «Избрание Её для воплощения Сына Божия совершилось от всех лиц Святой Троицы — от Отца, Сына и Святого Духа. И венчание Её на царство совершилось от всех лиц Святой Троицы: Бог Отец венчал Ее как Свою Дщерь, Бог Сын венчал Её как Свою Матерь, Святой Дух венчал Её как Свою Невесту» - Александр, я надеюсь вы на меня не обидитесь. Если я рассмотрю не отдельно исторический персонаж Богородицы. Но сам символ Марии, который присутствует в архаическом сознании с древнейших времен под разными именами и персонификациями. Но всегда - это символ матери. "Рождающая жизнь". Планету тоже можно сравнить с матерью. Рождающую своих детей. - Коронование Девы Марии является одним из эпизодов, входящих в цикл Вознесения Богоматери (это переход в некое другое качество и систему отношений-я думаю, предполагает и измененеие пространственно-временных характеристик) - Переход на следующий уровень сознания. Но процесс трансформации происходит через то что мы называем смертью? - Никакой из католических догматов и ни единая строка в Священном Писании не говорят ничего о том, что Мария после вознесения на небеса была коронована. Тем не менее, несмотря на отсутствие подкрепления утвержденными церковью догматов, эта тема в религиозном искусстве была очень популярна. - Не только в религиозном искусстве. А насколько я могу судить в искусстве в целом. Я не говорю о короновании Марии. А говорю о том, что образ ее прочно укрепился как в религиозном мировоззрении так и в искусстве, и литературе в том числе. Именно символ Марии выбирали для себя служители искусств. Носители интеллектуальных, духовных и эстетических ценностей.

Здравствуйте, Александр. Я хотела освежить в памяти текст Кибалиона, но сделать мне это не удалось, так как внимание мое переключилось немного в другую область. Вы знаете как это бывает, как можно ходить от одного "источника" к другому, ища синхроничности, которая отвечает настроению данного момента. Вполне возможно, что Кибалион для меня сейчас менее актуален чем вот эта найденная мною информация. Она показалась мне интересной и я решила поделиться находкой с вами. На сайте русского геретического общества я нашла перевод письма К.Юнга адресованное Анри Корбену. Я привожу этот текст полностью. - Дорогой господин Корбен, Всего несколько дней назад я получил копию Вашего эссе «Вечная София». К несчастью, я не могу выразить все мысли и чувства, пережитые мною при чтении Вашего восхитительного изложения данной темы. Я так давно не пользовался французским и уже не могу с его помощью точно сформулировать то, что хочу Вам сказать. Но я должен сказать Вам, насколько обрадован Вашей работой. Это необычайная радость для меня, также как и переживание не только редчайшее, но даже, говоря точнее, уникальное. Я вынужден жить в более или менее полном интеллектуальном вакууме, и мой «Ответ Иову» никоим образом не привел к его уменьшению - наоборот, он вызвал лавину предрассудков, непонимания и, более всего, отвратительной тупости. Я получил сотни критических отзывов, но среди них не было ни одного, который хотя бы в каком-то отношении приближался к Вашему, столь же ясному сколь и вдохновляющему. Ваша интуиция поражает: Шлейермахер действительно один из моих духовных учителей. Он даже крестил моего дедушку, рожденного католиком, который в то время был почти медиумом. Позднее он был хорошим другом теолога де Ватта, через которого поддерживал связь со Шлейермахером. Глубокий, эзотерический и индивидуалистический дух Шлейермахера был частью интеллектуальной атмосферы семьи моих родителей. Я никогда не изучал его, но он, хотя и бессознательно, был моим “spiritus rector”. Вы говорите, что читали мою книгу как «ораторию». Она пришла ко мне, когда я был болен и лежал в горячке. Эта книга была подобна мысли, которой аккомпанировала великая музыка Баха и Генделя. Я не отношусь к аудиалам. Поэтому я ничего не слышал. Это было не более чем ощущение грандиозной композиции, или скорее концерта, на котором я присутствовал. В целом это было приключение, которое неожиданно произошло со мной, и я испытывал огромное желание записать его. Следует отметить, что де Ватт имел тенденцию к мифизации (в его понимании) чудесных (иначе говоря, бывших для него шокирующими) историй Библии. Таким образом, он сохранял их символическое значение. Это в точности то, что я делал не только для Библии, но также для ошибок наших снов, и это было лучшее, что я мог совершить. Я не знаю, как выразить мою благодарность, но должен сказать Вам еще раз, насколько ценю Вашу доброжелательность и Ваше понимание. Мои комплименты мадам Корбен! Икра не забыта. Прошу принять, мой дорогой господин Корбен, мои чувства признательности. Весьма преданный Вам, К.Г.Юнг Перевод: А.В.Арапов. - Меня заинтересовала личность Фридриха Даниэля Эрнста Шлейермахера, потому как до сих пор я о нем ничего не знала. Но, в силу жесткой ограниченности времени иногда не остается ничего другого, как обращаться к "вики" с целью более быстрого, но к сожалению поверхностного ознакомления с интересующим материалом. Из статьи приведенной в вики мене хотелось бы обратить внимание вот на этот текст... - Воззрения Философия Шлейермахера носит характер эклектизма: в области гносеологии он примыкал к Канту, симпатизируя вместе с тем рационализму Спинозы, далеко не благосклонный ко всякого рода вторжениям метафизики в область религии и в то же время вступающий в союз с романтической мистикой, Шлейермахер обладал несомненной способностью сочетать несоединимое. Общефилософские воззрения Шлейермахера изложены в его «Диалектике», появившейся в печати только после его смерти. Под диалектикой он разумеет искусство философского обоснования. Возможность философского познания обуславливается полным соответствием мышления и бытия. Логической связи понятий соответствует причинная связь внешней действительности. Как родовые понятия служат логическим основанием для видовых, так точно высшие роды бытия реально обуславливают существование низших. Познание возникает из взаимодействия двух факторов: органической или чувственной и интеллектуальной функций. Органическая дает материал, интеллектуальная — форму. Первая обуславливает хаотическое многообразие восприятий, вторая вносит систему, определенность и единство. В преобладании той или другой из этих функций постоянно колеблется человеческое мышление, переходя от чистого восприятия к абстрактным понятиям. Восходя от конкретных представлений чувственности все к более и более общим понятиям, мышление, наконец, приходит к идее абсолютного единства бытия. Эта идея уже не представляет собой понятия, так как она не выражает ничего определенного. Она относится к неопределенному субъекту бесконечного множества суждений. Точно так же, спускаясь к области чувственных восприятий, мышление приходит к возможности бесконечного множества суждений, выражающих отдельные факты всего разнообразного опыта. Таким образом область определенных понятий имеет две противоположные границы. Эти границы совпадают с переходом мышления, с одной стороны, в чисто чувственную, с другой — в чисто интеллектуальную функцию. Двум факторам мышления соответствуют два рода бытия: реальное и идеальное. Самосознание доказывает внутреннее тождество бытия и мышления реального и идеального. В основании всего бытия лежит абсолютное мировое единство или Бог. Это единство неизбежно предполагается нашим мышлением, но никогда не может быть осуществлено в мысли. Лишенное такого единства, наше познание является всегда относительным. Метафизические и религиозные понятия о Боге, по мнению Ш., нисколько не выражают Его сущности. Приписываемые обыкновенно Богу различные качества или свойства противоречат Его единству. Эти качества представляют не что иное, как отражение Божественной природы в религиозном сознании человека. Точно так же понятие личности не может быть связываемо с идеей Бога, так как личность предполагает всегда нечто конечное и ограниченное. Вообще, всякая попытка мыслить Бога в определенных понятиях или представлениях неизбежно приводит к мифологии. Бог и мир находятся в неразрывной связи. Все зависит от Бога, но эта зависимость не выражается в отдельных актах или чудесах, а в общей связи природы.

Здравствуйте,Анастасия.

Один из них - Lumen Dei, свет, исходящий от непроявленного Божества, другим является Lumen Naturae, свет, сокрытый в материи и силах стихий. В то время как Божественный Свет возможно распознать и признать в откровении и тайне Воплощения, Свет Природы необходимо высвободить через алхимию прежде, чем он подействует.
 
- Вы весьма верно дополнили мое односторонее рассуждение:)

В корне всего живого, как он сообщает, есть состояние, в котором физическое и духовное объединяется в трансгрессивный союз. Феномены синхроничности, и еще многие доселе неразгаданные тайны материальной и психологической природы, на самом деле, вытекают из состояния этого союза. Более чем вероятно, что это таинственное состояние – истинное вместилище архетипов как таковых, которые просто проецируются в область психики, но в действительности пребывают в другом месте. В то время как напряженные отношения противоположностей являются важным действенным механизмом проявления жизни и преобразования, существуют эти отношения в пределах модели единого мира, где материя и дух, Царь и Царица, проявляются как аспекты психоидальной области действительности

- Ну что тут скажешь:) Я очень вам благодарен за такие развернутые комменты. Ваши ответы настолько полны и развернуты,что мне пока и не снилось:))Меня это без сомнения,обогащает,но прямо не удобно,честное слово,пользоваться вашей осведомленностью.Тем более,что вопросы,весьма не просты.

Коронование Девы Марии является одним из эпизодов, входящих в цикл Вознесения Богоматери (это переход в некое другое качество и систему отношений-я думаю, предполагает и измененеие пространственно-временных характеристик)
-
Переход на следующий уровень сознания. Но процесс трансформации происходит через то что мы называем смертью?
-

(Считается, что она умерла в Иерусалиме или Эфесе спустя 12 лет после вознесения Христа. Ее гробница была открыта, но там были обнаруженны только благоухающие пелены.)
 Не знаю,мы затронули очень не простой вопрос: мы пытаемся говорить о взаимоотношении материи и духа- и вопрос о смерти, конечно не обойти.Не знаю,правильно ли я вас понял?
 (Никого из нас сие не минует:) Наверное, развитие сознания и духовная составляющая- сильно влияют и на этот процесс(Я не могу назвать себя верующим человеком и евангельские чудеса меня не поражают) но если посмотреть на это как на "неразгаданные тайны материальной и психологической природы"-то это весьма захватывает:)
 Мне еще подумалось, что можно рассматривать "смерть"просто как символ трансформации(как делается при толковании снов)
Анастасия простите, возможно я несколько  невнятен - но после трех ваших обширных комментов-я немного растерян и пытаюсь  переварить полученную порцию информации:)) Очень вам благодарен- все это весьма  интересно.

Здравствуйте, Александр. Не нужно благодарить меня, ведь я пользуюсь своими представлениями, но чужими знаниями. А осведомленность...она проистекает из глубоких личных убеждений. И желания, чтобы кто нибудь разделил твои убеждения) Не более. :) - Не знаю,мы затронули очень не простой вопрос: мы пытаемся говорить о взаимоотношении материи и духа- и вопрос о смерти, конечно не обойти.Не знаю,правильно ли я вас понял? - Да, правильно. - Наверное, развитие сознания и духовная составляющая- сильно влияют и на этот процесс - Не буду высказывать полное утверждение. Но думаю, что влияют. - Я не могу назвать себя верующим человеком и евангельские чудеса меня не поражают) но если посмотреть на это как на "неразгаданные тайны материальной и психологической природы"-то это весьма захватывает:) - "Далеко сквозь необычные пространства странствовал я в глубины бездны времени, познавая тайны чудесней чудесных, пока, наконец, всё не открылось. Знай же ты, что тайна - тогда лишь тайна когда она - знание, неведомое человеку. Когда же ты проникнешь в сердце всех тайн, воистину знание и мудрость станут твоими." Изумрудная скрижаль - Мне еще подумалось, что можно рассматривать "смерть"просто как символ трансформации(как делается при толковании снов) - Нет, это не совсем так. Я не точно выразила свою мысль. Надеюсь когда нибудь, в разговоре это прояснится. - К.Юнг. "Воспоминания, сновидения, размышления" Все, что я могу поведать о потустороннем, о жизни после смерти, все это - воспоминания. - ... Есть люди, которых сама мысль о бессмертии приводит в ужас - неужели им придется десятки тысяч лет восседать на облаке и перебирать струны арфы? Кроме того, есть люди, и их немало, с которыми жизнь обошлась так жестоко, которым так надоело собственное существование, что ужасный конец они предпочитают бесконечному кошмару. И тем не менее в большинстве случаев вопрос о бессмертии настолько важен и настолько в прямую связан с бытием, что мы должны попытаться составить об этом определенное представление. Но каким образом?...

Здравствуйте,Анастасия.
Мы затронули такую непростую тему и я понимаю,что "полных утверждений" приводить не хочется.Я вам очень благодарен-вы натолкнули меня на несколько удивительных мыслей:)
Эти слова из "Воспоминаний,снов и размышлений"-очень интересны. Думаю не помешает продолжение цитаты:)

-
... Есть люди, которых сама мысль о бессмертии приводит в ужас - неужели им придется десятки тысяч лет восседать на облаке и перебирать струны арфы? Кроме того, есть люди, и их немало, с которыми жизнь обошлась так жестоко, которым так надоело собственное существование, что ужасный конец они предпочитают бесконечному кошмару. И тем не менее в большинстве случаев вопрос о бессмертии настолько важен и настолько в прямую связан с бытием, что мы должны попытаться составить об этом определенное представление. Но каким образом?...

-
"На мой взгляд, этого можно добиться с помощью тех неясных образов, которые бессознательное посылает, например, в наши сны. Обычно мы не придаем им значения, как вопросу, на который нет ответа. Подобный скептицизм понять несложно, но я попробую заинтересовать вас следующими соображениями: если существует нечто, чего мы не можем знать, мы не должны подходить к этому, как к интеллектуальной проблеме. Например, я не знаю, почему и как возникла Вселенная, и никогда этого не узнаю. Поэтому мне нет смысла делать из этого научную или интеллектуальную проблему. Но когда у меня есть представление об этом - из сновидения или мифологической традиции, - мимо я уже не пройду. Я буду стараться на их основе создать некую концепцию, даже если она так и останется гипотезой, которую мне никогда не удастся обосновать.
У человека должна быть возможность сказать, что он сделал все, чтобы иметь какое-то представление о жизни после смерти или некий образ такой жизни, - даже если это станет признанием его бессилия. Отказаться от такой попытки - значит лишить себя чего-то важного. Ведь в этом проявляется вековое наследие человечества, полный тайной жизни архетип, необходимая часть той целостности, которая и есть наша личность, мы сами. Границы разума слишком узки, он приемлет только известное, и то с ограничениями. И такое существование - в ограниченных рамках - выдает себя за жизнь действительную. Но наша каждодневная жизнь определяется не только сознанием, без нашего ведома в нас живет бессознательное. И чем сильнее крен в сторону критического разума, тем более убогой становится жизнь. Когда же мы осознаем свое бессознательное, свои мифы, какой богатой и разнообразной делается она. Абсолютная власть разума то же самое, что политический абсолютизм: она уничтожает личность.
Бессознательное дает нам некий шанс, что-то сообщая или на что-то намекая своими образами. Оно способно дать нам знание, неподвластное традиционной логике. Попробуйте припомнить феномены синхронизма, предчувствия или сны, которые сбылись!"

Я вам очень благодарен-вы натолкнули меня на несколько удивительных мыслей:) - А почему вы их не озвучили? - Я вернусь к разбираемому рисунку.. Вы говорили, Александр, что насчитали в рисунке 5 уровней. Это не совсем так. Потому что ниже фигуры в "чаше-жемчужине" есть еще два уровня. Но эти уровни подготовительные, они не относятся напрямую к духу. 2+5 - получается семь уровней. И хочу обратить ваше внимание, что между "двух миров" находятся только два уровня.. 3-й и 4-й. Вода и воздух...