Миф о Нарциссе

Вот и я говорю,что когда Вы рисуете картину счастья,как всеобщего мира и
согласия, у меня глаза на лоб лезут. Это как диалог пацифиста с древним греком,- что одному счастье,- другому смерть.
====
И дать ей ощущение безопасности и уверенности, что ее тут не обесценят и не обидят.
===
Ну раз я пристаю с разными подковырками,- не совсем значит обесцениваю?
Так,немного. А насчет обидить,- это знаете ли, вопрос восприятия,кто-то
обижается и на то,на что- никто бы и не подумал. 


Вот в том-то  вопрос и путаница - я не говорю о каком-то там счастье или процветании (откуда такая трактовка?). Жизнь она такова, что все равно найдутся вещи и люди, которые привнесут и стрессы и фрустрации (разной степени - от полезных до разрушительных). Я говорю об обеспечении базового уровня комфорта и уверенности, чтобы уже на этой базе можно было бы что-то делать.

А насчет "обидеть - обидеться", я в таких случаях вспоминаю рассказ:

подвыпившие студенты пошли в гости к своему другу, а их не пускал консьерж. Они его слегка побили и прошли. Поднимаются  к своему другу и один говорит - там внизу какой-то старик нас не пускал, ну мы ему и накатили.... а он ЧТО-ТО ТАК ОБИДЕЛСЯ...

:) 

Да, вопрос восприятия - что для кого является нормой, а что - нет, что стоит терпеть, а что - нет.

С одной стороны, более травмированный, уязвимый человек реагирует острее и его выносливость к стрессу и фрустрациям низкая. Но, в то же самое время, человек здоровый и вкусивший нормальной спокойной жизни или живший всегда так, так же не выносит и не понимает - зачем выносить

 грубость и прочие вещи, которые портят ему настроение, если можно этого не делать..

Бывает так, что люди живущие в скандале и подвергавшиеся насилию не могу воспринять хорошего отношения и спокойную атмосферу. Им кажется, что это фальшь или... чем-то вредит. Например, тормозит развитие...

Не знаю, я как то из общения с Мастерами (пускай и виртуально) вынес точку зрения, что наиболее оптимальный вариант реагирования на то, что если кто ткнул в больное место-именно чувство благодарности. Тебе просто кто-то указал-" здесь у тебя больное место, здесь крючок, за который тебя можно при случае зацепить".  Конечно до такого уровня - ой как далеко, но что это оптимальное направление... хрен знает... скорее всего так и есть. 

Олег, а знаете, я завидую вашей "взрослости", честно.
=
Вам то чему завидовать JAN?

Может я неполно выразился. Нашел цитату из диалога , решил закинуть, бо лучше все же не скажу:
=
 SZ> И с чего это я должен быть благодарен таким ?

    Ты никомy ничего не должен. Ричаpд Бах совеpшенно спpаведливо, IMO,
yтвеpждал, что обязанности y человека могyт быть только по отношению к самомy себя, и что обязанности по отношению к комy- или чемy-бы то ни было не только невозможны, но и являются пpизнаком лже-мессии. А благодаpность в данном слyчае вовсе не обязанность, пpосто я вижy ее как наиболее _pазyмнyю_ pеакцию. Скажем, ты не знаешь, что какое-то место твоей дyши "болит". Человек тyда ткнyл, сделав тебе больно. Если ты неpазyмен, то ты бyдешь злиться на него, обижаться, воевать с ним, бояться его или выдавать еще какие-то вpаждебные по отношению к немy pеакции. Так и постyпает подавляющее большинство людей, кстати. Если ты pазyмен, то _действовать_ ты можешь любым обpазом, это твой личный выбоp, а вот внyтpенняя психоэмоциональная pеакция сама собой напpашивается: если в дyше я не бyдy благодаpен за помощь в нахождении своего больнонго места, то я внимание бyдy обpащать не на это больное место, а на "бякy", котоpый сделал мне больно.Это абсолютно непpодyктивно. Если же мое внимание _не бyдет_ обpащено на "этy бякy", и исключительно на "больное место", то вполне пpедсказyемая моя pеакция в pезyльтате этого - появление желания это место вылечить. Повтоpяю: это мой взгляд на подобные вещи, твой, как я понял, каpдинально дpyгой. Hо мой подход позволил мне лет за 15 почти полностью yбpать кpючки из своей психики - по кpайней меpе, явного ypовня, котоpые заметны большинствy и позволяют этомy большинствy меня цеплять. Если твой подход способен дать тебе не меньшие pезyльтаты в смысле избегания дистpессов, то сохpанять этот подход pазyмно. Если нет - от него стоило бы отказаться. А выбоp, естественно, за тобой.
 ===

Я - обиделся. В обиде можно выделить три элемента:

А) мои ожидания относительно поведения другого человека, ориентированного на меня; нам уже ясно, что в этих ожиданиях мой ум моделирует то, как он, обидчик, должен был бы вести себя применительно ко мне;

Б) акт восприятия поведения другого, которое неблагоприятно отклоняется от моих ожиданий в неприятную для меня сторону;

В) умственное действие сличения моих ожиданий и реальности, то есть оценка, этого поведения путем сличения с моими ожиданиями; в результате - "разорванность" моей души. Именно это причиняет страдание, именуемое обидой. Следовательно, ум сам вырабатывает эту эмоцию.Любое рассогласование ожиданий и реальности, действия и результата, то есть любая дезинтеграция целого, вызывает неприятность. Даже такие пустяки: я вошел в темную комнату и нажал на выключатель, но света нет, здесь должен лежать нужный мне карандаш, а его нет. Ступенька должна быть, а ее не оказалось, и боль перелома является расплатой за ошибку. В этих случаях для нас ясно, что возникает рассогласование между моими ожиданиями и реальностью, которое и порождает страдание.

Эти три операции ума, образующие обиду, составляют нормальную работу моей души, которые обеспечивают приспособление к окружению и в случае ошибочной работы ума одновременно могут вызывать обиду.

Без труда можно представить силу обиды, Чем значимее мои ожидания, чем больше желаний воплощено в эти ожидания, тем сильнее реакция на рассогласование с реальностью. Далее. Чем больше это рассогласование между ожиданиями и реальностью, тем сильнее эмоция. Следовательно, ослабить обиду можно или уменьшением значимости своих ожиданий или путем уменьшения рассогласования, сделав свои ожидания более реалистичными, соответствующими поведению другого. Нечто похожее происходит и при выработке других эмоций. Наши исследования подтвердили это.Ю.М.Орлов "Обида"-примерно о том же,другими словами...

О! "Человек здоровый"- это Вы, и конечно не понимаете,зачем "выносить"
больного. 
У Вас не возникает догадок,почему я посмеиваюсь над Вами?
==== 

Именно так- назвать можно как угодно - здоровый, воспитанный, культурный ( в чем-то это синонимы) и я бы поговорила о  ваших догадках, если бы вы говорили в другом тоне... и не обо мне.  ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ О ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ, ТЕМ БОЛЕЕ ПУБЛИЧНО И ЕСЛИ ВЫ НАМЕРЕНЫ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ ПОДДЕРЖИВАТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ НОРМАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, НУЖНО ЕГО РАЗРЕШЕНИЕ НА ТО - как минимум. Вы даже не подозреваете, как я гуманна, что не говорю (заметьте ни слова) -  О СВОИХ ДОГАДКАХ  насчет вас...   Я имею ввиду мотивы вашего поведения, а не то, что я уже раз сотый указываю вам в культурной форме,  что вы порой просто хамите. И как я вижу,  для вас это - норма.

Это - не догадка, это - констатация факта.

А догадки и гипотезы я держу при себе... если они возникают.. не всегда интересно понять - почему тот или другой человек что-то говорит или делает. Мало ли... 

 ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ О ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ, ТЕМ БОЛЕЕ ПУБЛИЧНО И ЕСЛИ ВЫ НАМЕРЕНЫ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ ПОДДЕРЖИВАТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ НОРМАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, НУЖНО ЕГО РАЗРЕШЕНИЕ НА ТО - как минимум.
===
 Я имею ввиду мотивы вашего поведения, а не то, что я уже раз сотый указываю вам в культурной форме,  что вы порой просто хамите. И как я вижу,  для вас это - норма.
===
Лариса.
Поскольку Вы не спрашивали "разрешение" говорить обо мне,получается,что
Вы тоже, человек - "не здоровый и не культурный"? Вы нарушаете свои же

этические нормы. Как бы- противоречие налицо.

Тут нет противоречия. Я ни о ком не говорю ничего без приглашения (разрешения), но, если меня оскорбляют, провоцируют или просят  (что в чем-то одно и то же, все это можно назвать "разрешением"), у меня есть несколько вариантов реагирования - уйти, игнорировать и оставаться и реагировать, высказываясь по поводу происходящего.

Этические нормы, это - не шпалы)))

Если ко мне на улице подойдет какой-нибудь хам и оскорбит, я могу ответить ему тем же. Если в какой-то общей компании мне кто-то не нравится, не нравится то, что человек говорит или сам он меня почему-то бесит.... я не буду к нему цепляться с шуточками и подколами, не буду ему объяснять "где у него тень и как она видна со стороны"... Чувствуете разницу?

А вот если этот  человек сам ко мне обратиться не вежливо, то  я могу и ответить... Зависит от места от хозяев, и от окружения.

Но в любом случае, рассказывать человеку кто он и как он видится со стороны - это уже за пределами дружеского общения. Либо это делается по запросу "как ты меня воспринимаешь?" или  "как тебе кажется, как я выгляжу, как выглядит мое поведение" и т.п.

Вы признаетесь в том, что подшучиваете, что хотите показать - как я выгляжу со стороны и "убавить мой нарциссизм", рассуждаете о моих мотивах и тенях... можно просто пожать плечами, подумать про себя: "Господи, избавь меня от этого!" и не заглядывать сюда. Что, видимо, было бы самым здоровым и культурным вариантом. 

Напомню:

2. Участник форума обязан

2.1 . Руководствоваться общепринятыми нормами общения,  избегать оскорблений, оценочных суждений, необоснованной критики других участников или направлений.

2.2. Придерживаться заявленной темы обсуждения. В модерируемых разделах, не переходить на обсуждения друг друга, не давать непрошенные интерпретации типа - "Вы пишете это, потому что Вы проецируете свою Аниму и т.п." и подобные оценочные суждения.

И.... о своих правах на модерирование во всех разделах, тоже напомню, хотя не факт, что я ими воспользуюсь, так как уже давно не участвую в поддержании порядка на этом сайте, так что было бы не честно вдруг так вот прийти  "подмести тут".

Но чисто теоретически, могла бы...

Что касается отношения Юнга к фашизму - это большая тема, обсуждаемая многими юнгианцами и не юнгианцами. Очевидно, что на этом сайте она вполне уместна. http://jungland.ru/node/6081?page=10

:)

Да, нарушаете.

Это очевидно.

Мои критические замечания как раз о том самом -  о том, что вы нарушаете.

"атрофировавшегося органа" - ту да же, к оскорблениям.

Привлечь клиентов - тоже мотив. Кто-то из администрации писал, что для экспертов это допустимо.

Мне было дано разрешение модерировать весь сайт, но я предпочла модерировать только свой раздел.

Так что помимо бестактности и..... (пропущу некоторые эпитеты) вам еще  катастрофически не хватает информации для того, чтобы выносить хотя бы более или менее приближенные к действительности суждения.

 u

uccellino, спасибо. Если будет запрос на мою активность здесь, с удовольствием останусь   по крайней мере, пока есть свободное время.

Чего бы мне  хотелось - думать, видеть иные подходы, делиться наблюдениями, заглядывать в первоисточники, чтобы посмотреть на старое новыми глазами и т.п.

Чего бы НЕ хотелось.... об этом было сказано много :)