"Древние мифы и современный человек"

"С этого места поподробнее" В смысле в каких деликатных случаях. Допустим, если я вам начну изливать душу, или, когда вежливо просить о чем-то.

Хорошо. Наукообразность моя больше не пугает?

"Хорошо. Наукообразность моя больше не пугает?" Да что вы. Еще раз сказу, что я уважаю и люблю науку. Просто я не конформист, пытаюсь быть как можно более объективным и сознательным.

"Дмитрий, сами сочинили?" ************************* Увы, сам (затылок тоже мой)...

"Скажите, метафизика это продукт чего?" ************************************ Метафизика не продукт. Она просто была, есть и будет...

"Метафизика не продукт. Она просто была, есть и будет..." Разве она не возникла в результате появления разума у человека.

Разве у человека появился разум?

"Разве у человека появился разум?" Я думаю так оно и есть. Золотая философия Индии, зародилась потому что у людей разум стал проявляться?

Дык, возникновение - видимость: "Абсолютно нет ничего возникающего ни из себя, ни из другого, ни из двух, ни без причины". Нагарджуна Муламадхьямакакарика

"Дык, возникновение - видимость: "Абсолютно нет ничего возникающего ни из себя, ни из другого, ни из двух, ни без причины"." Это, безусловно, красиво сказано. Другое дело, как толковать это на "простом" языке. Собственно, как вы понимаете этот язык "Востока". Я понимаю эти мысли так, что разум возник из первичного "хаоса бессозательного".

А я не верю в первичный "хаос бессознательного". Хаос - это сверхгармония, именно в этом смысл необходимости возвращения к источнику всех превращений...

"А я не верю в первичный "хаос бессознательного". Хаос - это сверхгармония, именно в этом смысл необходимости возвращения к источнику всех превращений..." Как вы можете смотреть, например, на примитивных аборигенов. Вы думаете, у них разум на какой стадии возникновения. Не живут ли они по большей части, как во сне. А сверхгармония, возвращение к гармонии - это на языке "Запада" не есть самость.

И, наконец-то разобрал вашу картинку. Там ведь "уроборос" изображен. Уроборос - символ первичного состояния развития личности. Но, что до этого было. "...Вначале существовал лишь вечный, безграничный, темный Хаос. В нем заключался источник жизни мира. Все возникло из безграничного Хаоса -- весь мир и бессмертные боги..." Легенды и мифы Древней Греции Николай Кун

Уже писал здесь, что не являюсь сторонником доктрины креационизма, мне как-то ближе юнгианская точка зрения на начало:
"В начале существует совершенство, целостность. Это первоначальное совершенство может быть "обозначено" или описано лишь символически; его сущность не поддается никакому другому описанию кроме мифического, потому что то, что описывает — Эго, и то, что описывается — начало, предшествующее любому Эго, оказываются несоизмеримыми величинами, как только Эго пытается охватить свой предмет концептуально, как сущность сознательного.

Именно поэтому в начале всегда находится символ, наиболее замечательный характерный признак которого — неопределенность, неразрешимость и множественность значений.

Началу можно предопределить два "местоположения": его можно представить как начало истории человечества и как самое раннее детство индивида. Образ рассвета человеческой истории можно вообразить по его описанию в обрядах и мифах. Раннее детство, как и заря человечества, изображается в образах, поднимающихся из глубин бессознательного и открывающихся уже индивидуальному Эго.

Рассвет, как стадия начала, проецируется мифологически в космической форме, проявляясь как начало мира, как мифология сотворения. Мифологические повествования должны неизменно начинаться с внешнего мира, так как мир и психика все еще едины. Пока еще не существует мыслящего, осознающего себя Эго, которое могло бы что-нибудь соотносить с собой, то есть размышлять. Психика не только открыта миру, она все еще тождественна миру и едина с ним; она считает себя миром и в мире, и ощущает свое собственное становление, свой собственный образ как звездные небеса, а свою сущность как богов, сотворяющих мир.

Эрнест Кассирер показал, что у всех народов и во всех религиях сотворение проявляется как сотворение света. Таким образом, появление сознания, проявляющего себя как свет в противоположность тьме бессознательного, является истинным "предметом" творения мифологии. Кассирер подобным же образом показал, что на различных стадиях мифологического сознания сначала возникает субъективная реальность, начинаются формирование Эго и индивидуальности. Начало этого развития мифологически представляется как начало мира, возникновение света, без которого ни один процесс, происходящий в мире, не был бы виден вообще.

Но этому зарождению света из тьмы все же предшествует самое раннее начало, и его окружает множество символов...
Хотя Эго воспринимает — и должно воспринимать — Уроборос как ужасную темную силу бессознательного, человечество никоим образом не связывает эту стадию своего досознательного бытия лишь с ощущениями дремоты и страха, даже если для сознательного Эго свет и сознание - едины, так же, как тьма и бессознательное. Человек все равно догадывается о существовании другого, и поэтому мыслит, исходя из более глубоких, "выходящих за рамки мира" знаний. В мифологии источником подобной интуиции обычно считаются знания, полученные до рождения или после смерти.

В Бардо Тодол, Тибетской Книге Мертвых, умерший человек получает наставление, и это наставление завершается доктриной, что он должен осознавать свое единство с великим белым светом, сияющим вне жизни и смерти:

Твое собственное сознание, сияющее, свободное и неотделимое от "Великого Светила" не имеет ни рождения, ни смерти, оно и есть Неизменный Свет — Будда Амитабха.

Это знание — постсознательное, оно — за рамками этого мира и не от этого мира, осознанное и испытанное в совершенстве после смерти, но оно также является и предсознательным, предшествующим миру и пренатальным. Это то, что имеет в виду еврейский мидраш, когда приписывает знание неродившемуся ребенку в лоне, говоря, что над его головой сияет свет, в котором он видит все свершения мира.

Вероятно, с этим предварительным знанием связано также и существование во времени, предшествующем началу. Творение, которое все еще существует в круге, участвует в знаниях неоформленных, оно растворяется в океане мудрости. Первозданный океан, который также является символом начала — так как змея-кольцо Уробороса является и океаном — источник не только сотворения, но также и мудрости. Поэтому герои ранних культур часто выходят из моря в образе полурыбы, подобно вавилонскому Оаннесу, и как откровение приносят человеку свою мудрость.

Так как изначальная мудрость предшествует миру, т. е. первична по отношению к Эго и возникновению сознания, мифы говорят, что она пренатальна. Но существование после смерти и пренатальное бытие в Уроборосе — это одно и то же. Кольцо жизни и смерти — замкнутый цикл, это колесо перерождений, и умерший человек, получавший наставления в Бардо Тодол, непременно родится снова, если в загробной жизни ему не удастся постичь высшего знания. Поэтому для него наставление после смерти одновременно является и пренатальным.

Мифологическая теория изначального знания также объясняет ту гипотезу, что все знания являются "памятью". Задача человека в мире заключается в том, чтобы при помощи сознательного разума вспомнить знания, существовавшие до появления сознания. В этом смысле цадика называют "совершенным праведным человеком" хасидизма, мистического еврейского течения, датируемого концом XVIII века:

Цадик отыскал то, что было утеряно после рождения, и вернул человеку.

Это та же концепция, что и философская доктрина Платона о пренатальном восприятии идей и памяти о них."

Эрих Нойманн
Происхождение и развитие сознания 

Почитаем, почитаем...:)

"Уже писал здесь, что не являюсь сторонником доктрины креациониза" А я думаете являюсь сторонником креационизма что ли. Мифология - это ведь вымысел бессознательной психики человечества. Так или не так. Если в мифе рассказывается, что вначале был Хаос, то это значит, что древние, так символически думали, что до возникновения их разума на его месте царил "хаос", структура психе еще не сформировалась, не было никаких еще божественных существ, которые проецировались у древних вовне.

В том-то и дело, что в начале было совершенство, а не хаос, см. вышеприведённый фрагмент работы Э.Нойманна.

"В начале существует совершенство, целостность. Это первоначальное совершенство может быть "обозначено" или описано лишь символически;" --------------- В начале было слово. И слово было у Бога. И Слово было Бог. Все через него начало быть. И без него ничто не начало быть, что начало быть... \Евангелие от Иоанна\. Можно по-разному относиться, но даже если как к мифу и символу, то как иначе можно было выразить? Слово - Логос.

В начале ----------------------------------------------------------- Начала не было.

Ну так, когда боги стали появляться, тогда и совершенство стало. Совершенство могло быть у человекоподобной обезьяны? "Из Хаоса произошла и богиня Земля -- Гея. Широко раскинулась она, могучая, дающая жизнь всему, что живет и растет на ней. Далеко же под Землей, так далеко, как далеко от нас необъятное, светлое небо, в неизмеримой глубине родился мрачный Тартар -- ужасная бездна, полная вечной тьмы. Из Хаоса, источника жизни, родилась и могучая сила, все оживляющая Любовь -- Эрос. Начал создаваться мир. Безграничный Хаос породил Вечный Мрак -- Эреб и темную Ночь -- Нюкту. А от Ночи и Мрака произошли вечный Свет -- Эфир и радостный светлый День -- Гемера. Свет разлился по миру, и стали сменять друг друга ночь и день."

"Совершенство могло быть у человекоподобной обезьяны?"
*****************************
Разумеется!

"Разумеется!" То есть человекоподобны обезьяны бегали в таких одеждах).

То есть, я кажется понял Ваше отношение к древним мифам: его просто нет (отношения)...

"То есть, я кажется понял Ваше отношение к древним мифам: его просто нет (отношения)..." Вы заблуждаетесь. В мифах вся история психе, души, но не история эволюции мозга и самой психики.

Большое спасибо за то, что открыли мне глаза на смысл древних мифов!

В начале ----------------------------------------------------------- Начала не было. ==== Vervoleg, говорить так, значит игнорировать целый культурно-исторический слой жизни человечества. То же самое, что выбрасывать с купелью и самого ребенка. Что, Евангелие - просто чья-та фантазия? Не имеет право голоса?

Флейта, имеется в виду относительность начала в альтернативных креационизму моделях. Начала нет в абсолютном смысле: "Абсолютно нет ничего возникающего..." ©

"Большое спасибо за то, что открыли мне глаза на смысл древних мифов!" Вы серьезно или это сарказм. Как можно "прозреть и увидеть свет" так быстро.

Конечно, шучу. Как можно серьёзно говорить: "мифология - это ведь вымысел бессознательной психики человечества" на юнгианском форуме? 

Что, по-вашему, есть мифология, мифы, былины и сказки?