"Древние мифы и современный человек"
Автор: Jack, дата: пт, 30/12/2011 - 13:13 Пространство мифа и символа | Анализ сновидений
"Более неожиданный пример связан с известной каждому христианину традицией празднования Рождества. В этот праздник наружу выплескиваются наши чувства по поводу мифологического рождения ребенка-полубога, даже если мы и не верим в непорочное зачатие Христа или вообще не являемся верующими. Сами того не подозревая, мы сталкиваемся с символикой возрождения. Это отзвук безмерно более древнего празднества солнцестояния, несущего надежду обновления задержавшегося зимнего пейзажа, обычного для северного полушария. Какие бы умудренные мы ни были, нам нравится этот символический праздник, так же как и симпатичная пасхальная традиция красить яйца и дарить подарки от имени кролика, в которой мы с удовольствием участвуем вместе с детьми.
Но понимаем ли мы смысл своих действий в такие праздники, видим ли связь между историей рождения, смерти и воскрешения Христа и народной символикой Пасхи? Обычно нам недосуг даже задуматься о подобных вопросах. Тем не менее, все они взаимосвязаны. Распятие Христа на Страстную Пятницу на первый взгляд кажется вписывающимся в ту же схему символики плодородия, которая прослеживается в обрядах, связанных с Осирисом, Таммузом, Орфеем и Бальдром, то есть тоже "спасителями" своего рода. Они также были божественного или полубожественного происхождения, процветали, погибали и возрождались. Фактически они представляли циклические религии, в которых смерть и возрождение Божества - верховного правителя - были вечно повторяющимся мифом.
Однако с обрядовой точки зрения воскрешение Христа в Пасхальное Воскресенье весьма проигрывает символике циклических религий. Ведь, вознесясь, Христос сразу занимает место одесную Бога-Отца, то есть воскрешение происходит однажды и навсегда. Именно эта законченность христианской концепции воскрешения (идея Последнего Суда отмечена аналогичной завершенностью) отличает христианство от других мифов о богах-правителях. Христианский обряд проводится в связи с юбилеем единожды случившегося события. Это ощущение законченности было, возможно, одной из причин, побудивших ранних христиан, находившихся еще под воздействием дохристианских традиций, включить отдельные элементы более древних ритуалов плодородия в христианские обряды. Верующие нуждались в повторяющемся обещании воскрешения. Как раз это и символизируют пасхальные яйца и кролик."
Джозеф Л. Хендерсон
Древние мифы и современный человек
Предлагаю тем, кому в досуг поговорить о наших традициях празднования таких, без преувеличения, очень значимых праздниках.
Я в свою очередь, в силу незнания, очень заинтересован в традиции, которая нет у нас, а именно "дарить подарки от имени кролика".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вт, 31/01/2012 - 19:39 #72766
"С чего вы это взяли? Именно то, что мы называем объективным физическим миром, порождено кармой, см., например."
Я это взял из своих размышлений. Видите в чем дело, я понимаю ваше мировоззрение, я могу мыслить себя на вашем месте. Просто меня удивляет ваша ортодоксальность и приверженность к учению, а не к собственному толкованию. Мне не понятно, почему вы сами не можете выйти за границы вашего отношения к действительности и вам лучше принять мировоззрение общины.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вт, 31/01/2012 - 19:42 #72768
"Увы, типа считаем. Будда - это реализованная Самость"
Но с чего вы так считате. Вы думаете, что "просветленными" только сами буддисты могут быть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 31/01/2012 - 20:01 #72774
"Мне не понятно, почему вы сами не можете выйти за границы вашего отношения к действительности и вам лучше принять мировоззрение общины".
*************************
Выйти-то я могу, но придётся вернуться. То, что вы не понимаете, называется религиозным опытом. О нём сложно говорить вообще и в сети в частности...
+++++++++++++++++++++++++
"Но с чего вы так считате. Вы думаете, что "просветленными" только сами буддисты могут быть".
*************************
С того, на что привёл ссылочку выше. О "просветлённых" мне бы не хотелось с вами говорить, извините.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вт, 31/01/2012 - 20:12 #72779
"То, что вы не понимаете, называется религиозным опытом."
Да что вы. Я вот себя считаю очень религиозным человеком. Или вы думаете, что вы, относя себя к буддистам, считаете себя самым настоящим религиозным человеком.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 31/01/2012 - 20:25 #72782
Jack, по-моему, вы слишком категоричны для очень религиозного человека + совершенно не умеете думать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вт, 31/01/2012 - 20:27 #72783
Автор: maitreya, дата: вт, 31/01/2012 - 21:25
+ совершенно не умеете думать.
-------------------------------------------------------------
самоучитель в студию!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 31/01/2012 - 20:27 #72784
"самоучитель в студию!"
**********************
Вечером деньги, утром самоучитель.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вт, 31/01/2012 - 20:29 #72785
человек замученный нарзаном?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вт, 31/01/2012 - 20:34 #72786
"Jack, по-моему, вы слишком категоричны для очень религиозного человека + совершенно не умеете думать."
Я думал моя персона не может являться показателем моего религиозного опыта. Что вы знаете обо мне. Да, практически ничего. Категоричность - это просто свидетельство развитости моего сознания. А вы, что знаете, помимо индийской философии?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 31/01/2012 - 20:41 #72787
"Я думал моя персона не может являться показателем моего религиозного опыта."
******************
Мне ваша персона незнакома, а вот категоричность вашу сложно не заметить.
++++++++++++++++++
"А вы, что знаете, помимо индийской философии?"
********************
Помимо индийской знаю неиндийскую. Вас какая именно философия интересует?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вт, 31/01/2012 - 20:58 #72788
"Мне ваша персона незнакома, а вот категоричность вашу сложно не заметить."
Моя персона это то, чем я вам представляюсь на этом форуме. То есть отрывки и эпизоды моей личности. О моем опыте вы даже и понятия не имеете.
"Помимо индийской знаю неиндийскую. Вас какая именно философия интересует?"
Собственно, из философов вы знакомы с Ницше, Шопенгауэром, из другой плоскости с Кантом, Лейбницем, с русскими философами Бердяевым, Соловьевым. Это как примеры.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 31/01/2012 - 21:08 #72789
А уж как майтрейя с экзистенциалистами знаком! Ууу. С категорией изоляции-то! Ооо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 31/01/2012 - 21:23 #72790
Jack, о вашем опыте я ничего не говорил и говорить не собираюсь. Что же касается философии, знаком с ней достаточно глубоко, чтобы о ней, родимой, молчать на нефилософском интернет-ресурсе...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вт, 31/01/2012 - 21:35 #72791
"Что же касается философии, знаком с ней достаточно глубоко, чтобы о ней, родимой, молчать на нефилософском интернет-ресурсе..."
Понимаете, здесь, можно говорить о философии, потому как она соприкосается со всем, что тут. Вот вы же приверженец индийской философии и считаете, что на этом форуме вы выступате как знающий и просвященный, и "просветленный" к тому же.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/02/2012 - 08:06 #72819
Jack, перестаньте, пожалуйста, навешивать на меня свои примитивные ярлыки! C чего вы взяли, что на этом форуме я выступаю как "просветленный"? Если Вы не в курсе, "говорение о философии" отличается от философствования примерно так же, как ваше постоянное говорение о мышлении отличается от действительного мышления. Вот что по поводу такого "мышления" пишет Юнг: "Мышление, управляемое чувством, я не рассматриваю как интуитивное мышление, но как мышление, зависящее от чувства, то есть такое мышление, которое не следует своему собственному логическому принципу, а подчиняется принципу чувства. В таком мышлении логические законы присутствуют лишь по видимости, в действительности же они сняты и заменены намерениями чувства".
К.Г.Юнг Психологические типы
К.Г.Юнг Психологические типы
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 01/02/2012 - 08:16 #72821
Jack, эта ситуация будет повторяться снова и снова, пока Вы не примите к сведению, что спор с людьми старше Вас с позиции "сейчас я вас неразумных просвещу" обречён, увы не в Вашу пользу.
Причина проста: человек с возрастом понимает всё больше и больше, уж так устроено, что анализ и синтез никогда не прекращаются, а у Вас внутри просто ощущение как у любого молодого человека новизны открытий, Вы нечто осознали только что, испытываете эйфорию по этому поводу и в результате каузальной атрибуции решаете, что поскольку другие об этом не говорят, то значит еще не поняли.
С каузальным атрибуцированием разобраться намного проще, чем с проекцией и Вы можете в целях собственной безопасности и чтобы время драгоценное поберечь для более продуктивных целей, всякий раз себя останавливать, чтобы не выглядеть смешным, например, так: "Я не знаю доподлинно, знают уже или еще нет то, что я хочу произнести как слово просвещения".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 01/02/2012 - 11:11 #72828
Aspirina: Снимаю свой вопрос. Разговор не о чем. Одни понятия.
-----------
Жаль.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 01/02/2012 - 12:57 #72834
"Jack, эта ситуация будет повторяться снова и снова, пока Вы не примите к сведению, что спор с людьми старше Вас с позиции "сейчас я вас неразумных просвещу" обречён, увы не в Вашу пользу."
Странно, в жизни я просто не раз сталкивался с тем, что "просвещал" людей старше меня, они мне даже сами говорили об этом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 01/02/2012 - 13:02 #72836
"Вы нечто осознали только что, испытываете эйфорию по этому поводу и в результате каузальной атрибуции решаете, что поскольку другие об этом не говорят, то значит еще не поняли"
Так я пытаюсь тут все-время узнать понял ли человек о том, о чем не говорит. Но мои вопросы проходят мимо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 01/02/2012 - 13:12 #72838
Может стоит как-то области просвещения разграничить? Почти невероятно, что любой гуманитарный профессионал в своей области в чём-то Вам уступает. Когда в юности как из рога изобилия лились идеи по переустройству мира, взрослые в открытую тоже надо мной не потешались и согласно кивали. Со временем становится понятно, что на самом деле это было "давай-давай, детка, все через это проходят".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 01/02/2012 - 13:19 #72841
Ну, конечно, понял, только в большем объёме, чем тот, который сейчас для Вас оптимален. Т. е. пока для Вас это вещи запредельные, хоть трижды необъятной будь зона ближайшего развития.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 01/02/2012 - 13:30 #72843
"Почти невероятно, что любой гуманитарный профессионал в своей области в чём-то Вам уступает."
Это не так, вы заблуждаетесь). Я сам так не думаю. Значит мне не отвечали, потому что считают, что я еще в силу своего возраста глупенький совсем, не религиозный, вообще, не понимаю религиозного опыта. Теперь понятно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 01/02/2012 - 13:58 #72844
Да не глупенький, а объём меньше. Так же у всех, все такую стадию переживают. Просто это надо учитывать всегда, когда хотите что-то кому-то доказать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 01/02/2012 - 16:03 #72865
Просветленный - это примитивный яярлык???
"Благодаря этому исключительно важному озарению центральное положение в мышлении и символике буддистов занял новый идеал совершенства: уже не монах с гладко выбритой головой, живущий вдалеке от трудов и суеты общества, а царственная фигура с лотосом в руке, в роскошном наряде и венце из драгоценных камней — образ самого мира. Эта сущность, посвятившая себя обыденной жизни, — Бодхисаттва, тот, чье «естество» (саттва) представляет собой «просветление» (бодхи, слово, однокоренное с будда, «просветленный»). Самым же великим, известным и наиболее почитаемым из этих пробужденных существ является прекрасный святой Авалокитешвара, о котором сложено немало легенд."
Джозефф Кембелл
Мифы в которых нам жить
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/02/2012 - 16:40 #72867
Примитивным я считаю, например, прочитав употреблённое мной слово "карма", делать неверное обобщение и переводить разговор к "индийской философии", а также делать вывод о том, с кем из философов я знаком только потому, что их имена здесь, на Юнглэнде я называл. Ваше высказывание: "Или вы думаете, что вы, относя себя к буддистам, считаете себя самым настоящим религиозным человеком" мне как понимать, не поясните? Где здесь логика, где причинно-следственная связь? По-моему, одни эмоции...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 01/02/2012 - 16:55 #72868
"Примитивным я считаю, например, прочитав употреблённое мной слово "карма", делать неверное обобщение и переводить разговор к "индийской философии", а также делать вывод о том, с кем из философов я знаком только потому, что их имена здесь, на Юнглэнде я называл."
А что тогда, по-вашему карма. Насколько я знаю это понятие из индийской философии, за которым имеется определенная сущность. Разве в индийской философии нет этого. Я даже и не представляю, что вы называли имена этих философов. Я просто спросил вас из чистого любопытства, с какими философами вы знаком. Вы ответили, что не хотите об этом говорить. Пожалуйста. Только вы ведь, так и не ответили мне своими словами, откуда взялись мифы, были они созданы или нет, индийская философия - это часть духовности человека?
""Или вы думаете, что вы, относя себя к буддистам, считаете себя самым настоящим религиозным человеком""
Я так сказал потому, что вы написали, что мое непонимание - это непонимание религиозного опыта из-за моей категоричности. По-моему, это поспешный логический вывод. Он не учитывает многих других факторов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/02/2012 - 17:13 #72869
Карма - это действие. Я ведь сразу вам и написал: обусловленность кармой - это обусловленность своей историей. Что вам даст перечисление философов, с учением которых я знаком? В пределах кандидатского минимума по истории философии знаком со многими, всех перечислять долго, утомительно и, самое главное, зачем? Я вам ответил: мифы просто есть. Вместо того, чтобы их препарировать, их нужно прожить изнутри, по-честному. Насчёт непонимания религиозного опыта. Вы написали: "Мне не понятно, почему вы сами не можете выйти за границы вашего отношения к действительности и вам лучше принять мировоззрение общины". Моё отношение к действительности обусловлено религиозным опытом, говорить о котором бесполезно, о чём я вам и написал. Так что "мировоззрение общины" здесь вообще не при чём, тем более, если вы себя считаете "очень религиозным человеком"...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 01/02/2012 - 17:24 #72871
Автор: Jack, дата: вт, 31/01/2012 - 08:46
"Вселенная - продукт кармы, поэтому не содержит ничего лишнего и несвоевременного."
Создается впечатление, что духовную индийскую философию вы распространили на все живое и неживое. Карма - это понятие из философской системы, это моральный закон, сила, действие.
Я вам тоже писал, как понимаю, что такое карма. Перечисление философов мне ничего не даст. Просто я бы был удовлетворен, если бы вы сказали, что знакомы с этими философами.
"мифы просто есть. Вместо того, чтобы их препарировать, их нужно прожить изнутри, по-честному"
Я с вами полностью согласен. Я хотел, чтобы вы мне просто сказали, что когда не было еще людей на Земле мифы были или нет?
"Моё отношение к действительности обусловлено религиозным опытом, говорить о котором бесполезно, о чём я вам и написал."
Мое, во-многом, тоже. Скажу, что мое больше христианскими идеями. Но только я разделяю свой внутренний мир с его духовными, религиозными ценностями и идеями от внешнего мира, от своей биологичности, так сказать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/02/2012 - 17:29 #72872
"Я хотел, чтобы вы мне просто сказали, что когда не было еще людей на Земле мифы были или нет?"
****************************************
Я вам уже писал: в Галактике сотня миллиардов планет, когда не было ещё людей на Земле, они были где-то в других местах...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 01/02/2012 - 17:50 #72878
"Я вам уже писал: в Галактике сотня миллиардов планет, когда не было ещё людей на Земле, они были где-то в других местах..."
Вот оно что. Понятно. То есть мифы других людей, живших на других планетах "перекочевали" к людям на Землю?
Минор, ваши комментарии, если можно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев