"Более неожиданный пример связан с известной каждому христианину традицией празднования Рождества. В этот праздник наружу выплескиваются наши чувства по поводу мифологического рождения ребенка-полубога, даже если мы и не верим в непорочное зачатие Христа или вообще не являемся верующими. Сами того не подозревая, мы сталкиваемся с символикой возрождения. Это отзвук безмерно более древнего празднества солнцестояния, несущего надежду обновления задержавшегося зимнего пейзажа, обычного для северного полушария. Какие бы умудренные мы ни были, нам нравится этот символический праздник, так же как и симпатичная пасхальная традиция красить яйца и дарить подарки от имени кролика, в которой мы с удовольствием участвуем вместе с детьми.
Но понимаем ли мы смысл своих действий в такие праздники, видим ли связь между историей рождения, смерти и воскрешения Христа и народной символикой Пасхи? Обычно нам недосуг даже задуматься о подобных вопросах. Тем не менее, все они взаимосвязаны. Распятие Христа на Страстную Пятницу на первый взгляд кажется вписывающимся в ту же схему символики плодородия, которая прослеживается в обрядах, связанных с Осирисом, Таммузом, Орфеем и Бальдром, то есть тоже "спасителями" своего рода. Они также были божественного или полубожественного происхождения, процветали, погибали и возрождались. Фактически они представляли циклические религии, в которых смерть и возрождение Божества - верховного правителя - были вечно повторяющимся мифом.
Однако с обрядовой точки зрения воскрешение Христа в Пасхальное Воскресенье весьма проигрывает символике циклических религий. Ведь, вознесясь, Христос сразу занимает место одесную Бога-Отца, то есть воскрешение происходит однажды и навсегда. Именно эта законченность христианской концепции воскрешения (идея Последнего Суда отмечена аналогичной завершенностью) отличает христианство от других мифов о богах-правителях. Христианский обряд проводится в связи с юбилеем единожды случившегося события. Это ощущение законченности было, возможно, одной из причин, побудивших ранних христиан, находившихся еще под воздействием дохристианских традиций, включить отдельные элементы более древних ритуалов плодородия в христианские обряды. Верующие нуждались в повторяющемся обещании воскрешения. Как раз это и символизируют пасхальные яйца и кролик."
Джозеф Л. Хендерсон
Древние мифы и современный человек
Предлагаю тем, кому в досуг поговорить о наших традициях празднования таких, без преувеличения, очень значимых праздниках.
Я в свою очередь, в силу незнания, очень заинтересован в традиции, которая нет у нас, а именно "дарить подарки от имени кролика".
"Что вы видите, если вам не лень сказать. Это ведь должно быть впечатляюще. Поделитесь со мной. Еще скажите, кто-то вместе с вами видит еще это?"
**************************
Разное: то свастикаобразную "газовую горелку", то светящиеся веретена (в Китае такие часто наблюдают вроде), то просто светящиеся шары. Да, как правило, кто-то ещё видит, иногда один человек, иногда сотни...
"Разное: то свастикаобразную "газовую горелку", то светящиеся веретена (в Китае такие часто наблюдают вроде), то просто светящиеся шары. Да, как правило, кто-то ещё видит, иногда один человек, иногда сотни..."
Нет, а тарелки, собственно, прилетали?
"А при чём здесь тарелки?"
Изначально я вас спрашивал про тарелки, поэтому думал, что вы видите тарелки.
Автор: maitreya, дата: ср, 01/02/2012 - 20:07
"То есть мифы других людей, живших на других планетах "перекочевали" к людям на Землю?"
***************************
То есть, сосуществуют с мифами существ из других планетных систем или иных пространственно-временных континуумов. Можно подумать, никто из нас не чувствует нечеловеческих присутствий. Взять тех же ваших (ничего личного) бесов...
На чем основываются ваши убеждения по поводу того, что мифы сосуществуют с существами из других планетных систем?
"Jack, извините, мне надоело отвечать на ваши вопросы."
Так что ж отвечали тогда, могли бы просто проигнорировать. А я думаю это просто абсурд, который никак невозможно объяснить, вот и все...
Jack: Я хотел, чтобы вы мне просто сказали, что когда не было еще людей на Земле мифы были или нет
maitreya: Я вам уже писал: в Галактике сотня миллиардов планет, когда не было ещё людей на Земле, они были где-то в других местах... То есть, сосуществуют с мифами существ из других планетных систем или иных пространственно-временных континуумов. Можно подумать, никто из нас не чувствует нечеловеческих присутствий. Взять тех же ваших (ничего личного) бесов...
----------------
Jack, может быть, Вам поможет разобраться знакомство с антропным принципом в космологии и философии?
"Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Этот принцип был предложен с целью объяснить, с научной точки зрения, почему в наблюдаемой нами Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, которые необходимы для существования разумной жизни.
Формулировка антропного принципа опирается на предположение, что наблюдаемые в наше время законы природы не являются единственными реально существующими (или существовавшими), то есть должны быть реальны Вселенные с иными законами. Физики исследовали несколько вариантов размещения в пространстве и времени альтернативных Вселенных.
• Одна Вселенная, в ходе бесконечной эволюции которой физические константы меняются, принимая всевозможные значения. При благоприятном сочетании констант возникает разумный наблюдатель.
• Одна Вселенная, разбитая на множество невзаимодействующих пространственных областей с разными физическими законами. В тех областях, где имеется благоприятное сочетание фундаментальных констант, возникает разумный наблюдатель.
• Множество параллельных миров (Мультивселенная), реализующих разнообразные законы природы.
• АПУ (Антропный принцип участия) Уилера означает, что Вселенные без разумного наблюдателя не обретают статус реальности. Причина этого в том, что только наблюдатель в состоянии осуществить редукцию квантового состояния, переводящую ансамбль возможных состояний в одно, реальное." \из википедии\
"Этот принцип был предложен с целью объяснить, с научной точки зрения, почему в наблюдаемой нами Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, которые необходимы для существования разумной жизни."
В том-то и дело, что это научное космологическое объяснение. Вообще, нам никогда не узнать, как на самом деле устроена Вселенная, мы только будем теории создавать. Но это не имеет ничего общего с мифологией. Мифология - это плоды "первобытной" фантазии человечества. И никакой фантастики с другими существами здесь не может быть.
maitreya будет и дальше "играть один и тот же мотив на своей гармошки", но я сомневаюсь, что он даже сам себе может объяснить эту научно-фантастическую "теорию сосуществования мифов".
"Мифология - это плоды "первобытной" фантазии человечества" ***************** Блажен, кто верует. См., например: http://jungland.ru/forum/sovremennye_mify ++++++++++++++++++++++ "maitreya будет и дальше "играть один и тот же мотив на своей гармошки", но я сомневаюсь, что он даже сам себе может объяснить эту научно-фантастическую "теорию сосуществования мифов"." *********************** Никакой фантастики нет. Просто ознакомьтесь с имеющимися работами по исследованию мифологии, а уже потом судите. P.S. Мифы догонов. Инопланетные мифы
"Никакой фантастики нет. Просто ознакомьтесь с имеющимися работами по исследованию мифологии, а уже потом судите.
P.S. Мифы догонов. Инопланетные мифы"
maitreya, посмотрел видео.
Утверждается, что догоны знали о спутниках Сириуса, спутниках Юпитера. В сюжете говорится, что этнографы использовали принцип описания, а не интерпретации архаического мировоззрения. Говорится, что у них был даже телескоп. Но дальше говорится, что эта "гипотеза" фантастическая, что даже ничего не объясняет в мировоззрениях догонов.
Мой вопрос, с чего утверждается,что догоны знали о спутниках. В сюжете комментатор спрашивает: станем ли мы думать, что астрономическими вычислениями занимались догоны... нет, там был какой-то миссионер.
По-моему, здесь во многом непрофессиональная работа этнографов.
Вообще, в документальном фильме высказываются одни гипотезы, которые потом признают неочевидными.
Астрономические знания догонов недостаточные и просто случайные.
Не следовало ли этнографам интерпретировать архаические фантазии, а не описывать.
"Мой вопрос, с чего утверждается,что догоны знали о спутниках." *************************** С того, что они действительно это знали: "Еще в 1950 году М. Гриоль и Ж. Дитерлен в "Журнале общества африканистов" обратили внимание на необычные представления догонов о Сириусе: эта звезда считалась тройной, а главный компонент именовался Сиги толо, а спутники его – По толо и Эмме йа толо. Здесь следует заметить, что догоны делят все небесные тела на планеты, звезды и спутники. Звезды именуются толо, планеты – толо таназе ("звезды, которые движутся" ). Первые входят в семью звезд, которые не обращаются (вокруг другой звезды) – толо дигелеле тогу; вторые – в "семью звезд, которые обращаются" – толо гону тогу. Спутники называются толо гонозе – "звезды, которые описывают круги". Точность и четкость этих представлений поразительны (не забудем, что речь идет о народе, чьи обычаи и мифология носят на себе печать глубокой древности)".
Я думаю стоит посмотреть информацию еще и в других источниках, а не только на "Африкана", где догоны изображены так, как хотелось бы видеть приверженцам таких учений.
По-моему, вся путаница заключается в том, что мифологическую космогонию догонов просто наглым образом смешали с космологией. Не надо думать, что все, что там написано историческая достоверность. Везде говорится, что там и здесь гипотезы и предположения.
Ну что ж. Мне все-равно. Можете верить в других хвостатых людей и плавать в этой эзотерике сколько вашей душе угодно.
Вот еще цитатка и ссылка вам:
"Относительно недавно бельгийский антрополог Вальтер ван Бик, который провел 12 лет среди догонов, заявил, что не слышал от них ничего подобного:
"Является ли для них Сириус двойной звездой? Этнографические факты говорят о прямо противоположном. Догоны, конечно, знают Сириус как звезду: ведь она, помимо всего прочего, ярчайшая звезда на небе... Знания о звездах не являются важными ни в их повседневной жизни, ни в ритуалах, в отличие от положения Солнца и фаз луны. Ни один догон вне круга информаторов Гриоля никогда не слышал о Сиги толо или По толо... Что еще более важно, никто даже среди информаторов Гриоля никогда не слышал и не понимал, что Сириус двойная звезда (или даже тройная). Соответственно, знания о массе и времени обращения Сириуса В тоже отсутствуют" ("Сurrent Anthropology", 1991, 12)."
http://nezvanov.livejournal.com/2976.html
Удачи вам в ваших мифах...