Сорочка Деяниры

сказала принцепсу - раз, окситоцин может у Вас и всему голова - два, за всех не расписывайтесь - три

Кажется вы заразились от Жека, а могло бы быть и хуже...

Некто демагогии противился:))

Для Гога нужен Магог. Ничего не напоминает?

напоминает как в реале встречаются люди неподходящего друг другу формата, но заморачиваться на этом не стоит, ибо встречается намного чаще подходящий формат

Вот, и я о том встречайте чаще свой формат... Или вы не видите то, что нужно слышать, а для того чтобы слышать нужно научится молчать.

формат не совпадает, зачем же продолжаете?

Пока живу - надеюсь...

тоже правильно

Еще было бы интересно услышать фрейдистский коментарий, если есть такие.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Фрейдисты мифов не толкуют.
Точнее толкуют- но все время один и тот же.

Vervoleg, вы так хорошо знакомы с психоанализом?

К сожалению в мифах пока не силен, но , насколько понимаю найти свой миф - все таки это удача. Насколько понимаю, есть исходные фигуры, которые между собой взаимодействуют определенным образом, по какой-то причине и бессознательное постоянно «прокручивает» ситуацию по определенному алгоритму. Итак по Фрейду: Мать-Деянира Отец – Геракл Младший сын – Кентавр. Вот куда пристроить старшего сына? По отношению к отцу он конечно Кентавр, по отношению к младшему брату - Геракл. Между всеми ими идет борьба за Деяниру (ведь по Фрейду дети «хотят» своих родителей). «Умирает» отец. Конкуренция между братьями обостряется. Это по Фрейду видимо так... Если бессознательное в реале встречает похожую ситуацию, начинается ее «отыгрывание». Иногда вплоть до странных совпадений. Брат на ровном месте угрожал ножом, "брат" - вилкой. Перевести бы это на юнгианский язык. ********************* ГДЕ МОЯ ЛЮБИМАЯ СОРЕЛЛА ?!! Кентавр

Подозрения не бывают беспочвенны. Начинаем договаривать, итак... * В реале доводилось слышать что то типа "этот придурок". Именно так, в мужском роде. Хотя истинные мотивы этой ее болтовни не известны.

принцепс, договорили называется:)) Ничего понять нельзя. Миф расширять, думаете, это - оно?

принцепс, договорили называется:)) Ничего понять нельзя. Миф расширять, думаете, это - оно? * Минор, я реально с трудом понимаю о чем вы пишете. Миф очень похожий, но есть персонажи которые не вписываются. Что с ними делать? Искать другой миф? Но этот подходит очень даже неплохо. Даже не удержался и нанес визит к мастеру по Фрейду /нет возможности общаться регулярно/, ему трактовка понравилась, к сожалению юнгианских мастеров в радиусе 200 км- нет.

принцепс, мифы-то накладываются, часть одного, часть другого и задача определить Точно что откуда. Теперь легче воспринимается?

принцепс, мифы-то накладываются, часть одного, часть другого и задача определить Точно что откуда. Теперь легче воспринимается? * Ладно, хрен с ним с восприниманием. Найти свой миф, точнее прилагаемо к конкретному процессу как ? Пошагово. Учитывая, что это не с нуля, т.е. фрейдист сказал, что это и есть твой миф. Но конечно фрейдисты-они не по этим делам.

Найти свой миф, точнее прилагаемо к конкретному процессу как ? ххххх Любимая Сорелла ведь указала источники. Придётся перечитать все мифы, либо рассказать ситуацию, может у кого из жителей юнгланда произойдёт узнавание. С фрейдизмом может и путаница случиться, они вообще какие-то:)))

Любимая Сорелла ведь указала источники * Не подскажете где ? Или мне весь юнгленд перечитывать ? = С фрейдизмом может и путаница случиться, они вообще какие-то:))) * Хрен знает, посчитал, что это задачу облегчает. Возможно придется и перечитывать все мифы. Хотя, отбрасывать мнение фрейдистов как каких-то олухов - неразумно как по мне.

Не подскажете где ? Или мне весь юнгленд перечитывать ? = Не весь, а последние 2 недели, кажется Джеку отвечала, их обоих для начала наберите. Хотя бы Куна "Мифы Древней Греции" перешерстите.

princeps, вы чего к этому мифу пристали? Чем он так важен лично для вас?

"Мать-Деянира Отец – Геракл Младший сын – Кентавр. Вот куда пристроить старшего сына?" Непонятно, откуда идея, что младший сын - кентавр? Предположим, Вы хотите рассмотреть миф на "семейном" уровне. Тогда тоже получается иначе. Изначальная ситуация - классический треугольник "невеста и два жениха" (Деянира - Геракл (героическое эго) и Ахелой(иррационально-инстинктивное начало личности)). Геракл побеждает. Далее - "полубожественно-героическая пара", романтика, Деянира - боевая подруга. Психологически - героическое эго в паре с вдохновляющей идеей о победе. Ни робенка, ни котенка - всегда в пути, дом - весь мир. Затем - "семья" с 4 детьми (дочь + 3 сына). Четверица - символы полноты, исполненности жизни. Значит, жизнь прожита и дело сделано, вдохновляющая анима поворачивается своей теневой стороной и становится поражающей и пораженной. Оба погибают (целостность ведь уничтожается, если остается существовать лишь часть). Есть определенное сходство между Ахелоем и Нессом в том, что они тесно связаны с инстинктивной стороной человеческой натуры. То есть миф говорит нам о том, что хоть эго поначалу "побеждает" инстинкты-страсти ради души, это - иллюзия, а на самом деле, рано или поздно инстинкты (Несс), действуя через душу (Деяниру), неизбежно побеждают героическое эго (Геракла), то есть делают его негероическим. И происходит переход к другому мифу. Есть определенные параллели между эдиповым мифом и этой историей, но они второстепенные. Главное содержание - разное. Про юнгианское видение эдипова мифа прекрасно пишет Хиллман в "Эдип возвращается".

Деянира - боевая подруга.
----------------------------------------------------------------------------------------
Я все думал- куда Деяниру определить. На аниму она не тянет.
Или она все же Анима оставшаяся в небрежении героем и ударившая в спину
Эго-героя, объединившись с побежденной тенью?.
Сорелла,-у вас в интерпритации- душа и анима тождественны?

"На аниму она не тянет." Тянет-тянет. На специфическую "аниму героя-полубога". "...ударившая в спину..." Ну почему же в спину? "Сорочка" - со всех сторон, как объятия. Эго - "психическая кожа", именно она была ранена-сожжена ядом, что психологически эквивалентно выражению "сгореть от стыда" и связано со стыдом и с очень важной дилеммой героического эго "покрыть себя славой или позором". "...в интерпретации - душа и анима тождественны?" Нет, не тождественны, но частично пересекаются-соприкасаются.

Он перед этим кажется и в женской одежде ходил? А помните у Фон-Франц в сказках есть разбор "рубашек" cказочных героев? Может быть яд проник под львиную шкуру героя? Шкура льва- наверное отождествление Эго с Самостью. Лев- царь зверей.

"Он перед этим кажется и в женской одежде ходил?" Что-то не припомню... когда? "Шкура льва" - для меня ассоциируется, скорее, со вторичными защитными образованиями характера, когда эго слито с персоной и возникает "непрошибаемость" характера в смысле эмпатии к другим и к своему телу, нечуткость, бесчувственность. И одновременно - гиперчувствительность к внешнему оцениванию себя - внешности, имиджа, статуса. Иными словами это называют "толстокожий" нарциссизм по типу Нарцисса (в тени которого "тонкокожий" нарциссизм по типу Эхо). У Героя неизбежно есть немалые нарциссические проблемы, которые и мотивируют его на подвиги, Герой надеется бальзамом славы залечить свои ранние раны...

j. После ужина они отправились спать — каждый на свое ложе, принеся закатные жертвы Дионису, который в таких случаях требовал от поклонявшихся ему брачной чистоты. В полночь Пан пробрался в грот и в темноте ощупью нашел то, что показалось ему ложем Омфалы, поскольку на спящем были шелковые одежды. Дрожащими руками он приподнял покрывало и нырнул под него. Проснувшийся в это время Геракл вытянул одну ногу и лягнул ею так, что Пан отлетел к противоположной стене грота. Услышав тяжелый удар и вопль, Омфала вскочила и приказала принести огонь. Когда огонь принесли, они с Гераклом смеялись до слез при виде распростертого в углу Пана, потирающего свои ушибы. С этого дня Пан невзлюбил одежду и созывал участников своих обрядов обнаженными. Именно он отомстил Гераклу, распространив про него слух, что тот постоянно обменивается с Омфалой одеждой, находя в этом особое удовольствие [14].

Но это видимо поклепы Пана.
А вообще- витязи похоже любят "тигриные шкуры".
Но как же кровь кентавра вытравила Персону до мяса?

Контекст таков: "Омфала заставляла Геракла заниматься женской работой и обряжала его в женскую одежду, а сама носила львиную шкуру и палицу своего раба-возлюбленного." Психологически это - про пару, когда в ходе отношений мужчина бессознательно перенимает некоторые женские качества от женщины (влияние анимы), а женщина - мужские (влияние анимуса). "заставляла" - это не про свободное желание, а про вынужденность и неизбежность бессознательного влияния Другого в паре. "Пан" здесь очень кстати - вносит хаос в личностную идентичность вообще и в сексуальную, в частности. Напомню, что отождествление с "героем" - это измененное, пограничное состояние сознания, в котором контакт с внутренним хаосом/безумием более интенсивный, по сравнению с обыденным состоянием сознания. В рассказах о Геракле минимум три раза упоминается, что "его охватило безумие". "Но как же кровь кентавра вытравила Персону до мяса?" Обратили внимание, что именно активирует яд? - Солнечный свет, то бишь осознание. То есть когда человек осознает, как героическая персона соотносится с его Я, какой ценой оплачивается, каков ее смысл и значение, то эта персона неизбежно "растворяется", становится ненужной, и происходит переход к другой Я-концепции/образу себя, иначе говоря, эго-комплекс существенно реструктурируется. Часто отказ от героической позиции связан с кризисом середины жизни и сопутствующей переоценкой внутренних ценностей.

Львиная шкура- это все же одежда,персона.
Вот если бы Геракл был заколдован в человеко-льва,то
наверное это было бы отождествлением Эго с самостью.
Про обабливание- согласен.
Но что вы имеете ввиду под отождествлением с героем?
И воздействие чего вызвало безумие?
На Олимпе,похоже у всех были припадки.
Про свет- не заметил,почитаю.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

j. Умирая, Несс сказал Деянире: "Если ты смешаешь семя, которое я пролил на землю, с моей кровью, добавишь оливковое масло и тайно натрешь этой смесью одежду Геракла, то тебе никогда не придется жаловаться на его супружескую неверность". Деянира быстро собрала все, на что он указал, в кувшин, запечатала его и спрятала на себе, не сказав о случившемся ни слова Гераклу .

k. Рассказывают также, что Несс предложил Деянире шерсть, пропитанную его кровью, и сказал, чтобы нити этой шерсти она вплела в одежду Геракла. Третий вариант гласит, что он дал ей свою собственную испачканную кровью одежду в качестве любовного амулета, а сам бежал к соседнему племени локров, где и умер от раны.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
У него и сперматозоиды ядовитые были!
Тут нужно думать.

"Львиная шкура- это все же одежда,персона." Так и я написала о Персоне. "Но что вы имеете ввиду под отождествлением с героем?" Еще говорят - бессознательная идентификация с героической установкой. У большинства людей есть эго-идеалы, то есть те люди/знаменитости/герои литературы и кино, на которых хочется быть похожим. Иногда сознательно, иногда бессознательно. Иногда они положительные, иногда отрицательные. Иногда их несколько. Прогрессивное развитие первой половины жизни, система воспитания и образования всячески поддерживает подражание положительным героям, достижение трудных целей, самоотверженность,"подвиги","борьбу" и "победу". Постепенно героическая роль осваивается и внутренне незаметно принимается. Человек думает, действует и не чувствует в соответствии с требованиями роли (их все знают по умолчанию, потому что это универсальный культурный паттерн). У нас особо популярна такая разновидность "героя" как "спасатель". И пошло, поехало!... Потом уже самому остановиться почти невозможно (по сценарию положено, что тормоза - резкие и внешние). Все заканчивается кризисом жанра и "гибелью" героя, то есть сменой установки эго. Насчет семени Несса - думаю, это позднейшая вставка в мифологическую историю, основанная на традиционном рецепте приворотной магии. Бедный кентавр, может, даже не в курсе был про свое семя... ;)