Сорочка Деяниры
,
09/02/2012 - 10:02
Пространство мифа и символа | Анализ сновидений
Прочитала эту историю о Геракле и Деянире.
Подумала, что для меня сорочка Деяниры связана с неведением, с наивной доверчивостью, с неспособностью видеть шире, чем собственные желания, ведь она хочет, чтобы чувства Геракла к ней не менялись, оставались вечными. Она верит врагу Геракла и даже принимает от него дар, а кто у нас враг? Добивающийся её же кентавр, т.е. некто страстно её желающий. Получается, что она с ним оказывается связанной принятием этого дара. И хранит его, потому что опасается, что Геракл её разлюбит. Т.е. кентавру она доверяет больше, чем Гераклу? Сорочка на тело, это похоже на слияние, сорочка сотканная моими руками обхватила твоё тело и оно моё. Это яд, который сжигает его защитный слой – кожу, обрекая его на смерть, которая влечет за собой и смерть Деяниры. Любовь умерла. Возникла ассоциация с фильмом «Жуков», который идёт сейчас по 1 каналу ТВ.
Интересно было бы узнать другие интерпретации этого мифа.
,
25/02/2012 - 20:02 #75557
С моей точки зрения, это не очень правомочно - смешивать германский "архаичный тотемизм" с высокодифференцированной иерархией богов и героев поздней античности.
Львиная шкура в мифе о Геракле - лишь один из ряда его атрибутов, означающих свойства его характера/субличностей (Эго-Персона и Тень). Немейский лев олицетворял "неуязвимость", и его шкура, в первую очередь, означает неуязвимость/защищенность Геракла от, по-моему, "железа, бронзы и меди", то есть от проникающего "оружия", психологической аналогией которого могут быть ненависть, гнев, зависть.
"А чего же вы молчали,когда я про сдирание кожи
сон выкладывал?"
Не знаю, не вспомнилось. Говорила же, что у меня память плохая... А может, там контекст другой, и никаких ассоциаций с Гераклом не возникло. Кожа ведь неисчерпаемо-многозначный символ.
,
26/02/2012 - 21:02 #75559
А разве архаичный тотемизм не архетипичен? Я и сам-
Верволег. Геракл был своеобразным берсерком,как и многие герои. Кстати- чтобы убить оборотня- нужно сжечь шкуру,
без этого он бессмертен.
Берсерки- безумны во время приступов ярости.
Помните Геракл замочил нескольких во время приступов?
Очень похоже. Он ассимилировал тень. Вообще то он умер не от яда крови кентавра, а
от огня погребального костра. Яд начал действовать тогда, когда Геракл приносил в
жертву Зевсу сто быков. Огонь очага для жертвоприношений активировал яд.
Верволег. Геракл был своеобразным берсерком,как и многие герои. Кстати- чтобы убить оборотня- нужно сжечь шкуру,
без этого он бессмертен.
Берсерки- безумны во время приступов ярости.
Помните Геракл замочил нескольких во время приступов?
Очень похоже. Он ассимилировал тень. Вообще то он умер не от яда крови кентавра, а
от огня погребального костра. Яд начал действовать тогда, когда Геракл приносил в
жертву Зевсу сто быков. Огонь очага для жертвоприношений активировал яд.
,
27/02/2012 - 03:02 #75893
"означает неуязвимость/защищенность Геракла от, по-моему, "железа, бронзы и меди", то есть от проникающего "оружия", психологической аналогией которого могут быть ненависть, гнев, зависть".
На мой взгляд, проникающее не всегда связанно с оружием и тем более с металлом.
Проникнуть можно и ползком, извиваясь, часто незаметно. Вот тут яд в самый раз.
,
27/02/2012 - 10:02 #75937
Непонятно, откуда идея, что младший сын - кентавр?
***
Идея в том, что присутствовали трое: Геракл (хозяин деяниры), кентавр (соблазнитель) и деянира .
Затем деянира подключила третьего, скорее всего чтоб подобраться к кентавру в обход Геракла . Фрейдист откоментировал «ага-а , вот и старший брат подключился » и назвал его вторым Гераклом из-за более высокого социального статуса и возможно из-за более высокой степени близости к деянире (как второго хозяина). А возможно он просто «сорочка» для Геракла. Если б не этот второй болван - миф был бы проще.
,
27/02/2012 - 10:02 #75938
Этот миф нужно рассматривать в контексте архетипического сценария смерти героя. Смерть героя, не смерть простого обывателя. Очень много параллелей с А.С. Пушкиным. Живут они не так, и умирают по-другому. Не наденешь саван героя на простого смертного.
,
27/02/2012 - 10:02 #75939
princeps, вы чего к этому мифу пристали? Чем он так важен лично для вас?
**
Как сказал фрейдист, что это и есть "твой миф".
А чего пристал - отстать сложно. Пока не разобрался ЧТО держит.
Даже получил задание найти себе героя их мифологии у которого много женщин (ну с одной никак не получаетися, понимаете :-))), бо внутри есть что-то что цепляется за такие мифы, поэтому если сделаю попытку выпрыгнуть из такого мифа находением второй Деяниры, опять скорее всего появится другой Геракл и завертится все по новому. Таково мнение фрейдиста. Ну примерно такое-долго описывать...
,
27/02/2012 - 11:02 #75943
Подозреваю, что он клонит вас к нарциссизму... ;)
,
27/02/2012 - 11:02 #75944
Фрейдисты мифов не толкуют.
Точнее толкуют- но все время один и тот же.
*
Скорее всего так и есть.
Это был фрейдист, скорее всего, частые ссылки на Фрейда, кровать в углу. Кушетка так называемая.
Когда рассказал миф - захлопал глазами, "да грустная истроия, все умерли". Когда же начал комментарии, что смерть - симфолическая, например Кентавр "умер" т.е. перестал быть соблазнителем. Кровь - это какая-то внутрення сущность..
Тут он загорелся "интересно.." . И началось.
"Ну и каково оно поучаствовать в "убийстве" двоих людей ?" и т.д...
,
27/02/2012 - 11:02 #75947
Подозреваю, что он клонит вас к нарциссизму...
*
Хоть в нарциссизм, хоть в буддизм, хоть в другое учение - поскорей бы с этого тупого места..
А пока пойду искать зеркало ;-).
,
27/02/2012 - 11:02 #75962
А вообще насколько сложная задача вырваться из "обьятий" такого или подобного мифа ?
Наверное помощь богов, да еще плюс мощность двигателя, чтоб выехать из болота.
,
27/02/2012 - 12:02 #75965
Помощь порождает Родителей. Мощность - героев... Вот и думайте...
Мы идем к идивидуации, а это означает рождение индивидуального мифа.
Кстати, болото, это тоже миф.
,
28/02/2012 - 18:02 #76426
Кстати, болото, это тоже миф.
*
Владимир, кончайте свои войны. Хотите, одену доспехи princepca и сразимся, но попозже, сейчас не в форме )).
В болоте держит не деянира, а скорее конкуренция со вторым Геро-кентавром. Не подскажете к какому богу вознести молитву ? Марса не предлагать. Хотя жаль, он был бы очень в тему... Он по этой части не соперник вообще, может это и бесит - уступать деяниру какому-то ишаку ? Хотя и уступил сознательно.
*
Помощь порождает Родителей.
*
Даже бывалые воины не отказываются от помощи богов.
--
Мощность - героев...
Если героев, то нужно вести войну. Что ж за герой без подвигов и боевых действий...
Настоящий герой должен "завалить" всех конкурентов.
Остался один, хитрый иудейский принц.
,
28/02/2012 - 19:02 #76451
Я бы посмотрел на Афродиту..
*
Да это я так глядя в зеркало заднего вида. В раздумьях.
"добить или пусть живут" . Ведь тоже Герой все таки - был один против троих ;-).
,
28/02/2012 - 19:02 #76452
Ну, вот смотрение в зеркало заднего вида много прояснят.
,
28/02/2012 - 19:02 #76454
Ну, вот смотрение в зеркало заднего вида много прояснят
*
Эх, смотрим тогда на дорогу, впереди маячит АФРОДИТА !
Германский материал обильно представляет нам подобные элементы архаичного тотемизма. В "Саге о Гисли" главному герою видится сон, предупреждающий его о грозящей опасности. Вот один из эпизодов сна: "Вперед бросился один из них со страшным воем, и я будто разрубил его пополам. И почудилось мне, будто голова у него волчья"19. Этот эпизод подразумевает берсеркра, с его особой манерой воевать, манерой, основывающейся на иррациональной, всесокрушающей ярости. В этой ярости человек выходил из себя, утрачивал человеческий облик. В "божественном" неистовстве (wut) он становился лютым зверем, тем самым зверем, шкуру которого он носит, которого почитает как тотем. Воплощается зверь в человека после инициации. Схватка со зверем, в результате которой поверженный противник поедается и воплощается в победоносном герое,— один из видов инициации.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лев- это тотемный зверь Геракла. Как бы образ его божественной воинской ярости.
Как вам такое толкование?
Про героическую установку я читал. Но ведь есть и смысл в героической борьбе Эго
с низшей природой и в формировании самого Эго-комплекса. Верно?
Бессознательная установка- все же не совсем роль.
Про кровь кентавра- все же непонятна природа символа.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эго - "психическая кожа",
----------------------------------------------------------------------------------------------
Сорелла.
До меня только сейчас дошло. А чего же вы молчали,когда я про сдирание кожи
сон выкладывал?