В поисках неизвестной родины.

Путешествие Одиссея.

Одиссей не хотел уезжать,его заставили. А здесь какая-то иррациональная мечта о Зеленом Береге. Они здесь неплохо устроены и могут "в раях" отдыхать. Но они именно хотят уехать от родины-мачехи к "матери". У тестя с собственной матерью были очень трудные отношения+ неопределенность в национальной идентичности.

"Одиссей не хотел уезжать,его заставили." И что. Ключевой момент героического путешествия Одиссея - возвращение домой, к сыну, к Пенелопе. Одиссей, ведь, тоже до того как на Итаку возвратиться сначала жил у нимфы Каллипсо сколько-то времени, которая его хотела мужем сделать, потом попал к феакам и просил их отправить его домой. Везде показывается, что он тоскует по родине, что он на чужбине. I'll be back

Одиссей прекрасно знал свою родину.
Здесь же люди грезят о родине неизвестной.

Vervoleg, разве человек, которым завладел архетип может что-то знать наверняка. Он снова и снова заново проживает один и тот мотив, один и тот же символический опыт проживает в своей душе, и это не значит, что все должно быть так в точности, как рассказывается в сказании. Вообщем, наверное, я субъективно как-то высказался и у вас свой взгляд на это может быть. Так что я ничего не утверждаю с увереностью. Одиссей, между прочим, когда возвращается на Итаку не узнает родных мест, то есть можно сказать, что он не знает, какой стала его родина. I'll be back

А я сразу вспомнила Г.Майринка "Ангела западного окна" "И вот, когдa все его честолюбивые плaны потерпели крушение, Джон Ди понял, что непрaвильно проложил курс, ибо, сaм того не ведaя, стремился не к земной "Гренлaндии", a совсем к другой земле, именно её-то и нaдо зaвоевывaть. Этa "другaя земля", о поискaх которой и тогдa помышляли лишь очень немногие, сегодня признaнa фикцией, "зaблуждением мрaчного средневековья", и тот, кто верит в её существовaние, будет предaн осмеянию точно тaк же, кaк в свое время Колумб, грезивший об "Америке". Однaко плaвaнье Джонa Ди было несрaвненно опaсней, стрaшнее и изнурительней, ведь его "Индия" нaходилaсь дaльше, много дaльше" Мне кажется,что речь идет о воплощении во внешнем действии-внутреннего духовного движения,где начинается герметическое странствование /символами которого являются Мировое Древо,Святой Грааль, Философский камень/ ------------ Я хотел бы бродить по селениям Уходить в неизвестную даль, Приближаясь к далеким владениям Зачарованной чаши Грааль.. (Н.Гумилев)

Остров, или твердь, которая отделилась от первичных вод в первые дни Творения, может рассматриваться в качестве Центра и оси мира, духовного центра.

Мирная гавань, удаленная от столпотворения и суеты городов, остров символизирует идеал, чаяния и желания, недостижимые, как Атлантида, утерянный рай, по которому каждый испытывает бессознательную ностальгию.

Чудесные острова, райское обиталище, которое посещали даосские Бессмертные, представляло собой центр личности, Я в юнгианском значении, психическую целостность человека, сотканную из бесконечного океана души, и скользящего по нему сознания... Мои душа и сознание — вот что есть мое Я, в котором я пребываю словно остров в потоках воды, как звезда на небе.

Небеса или убежище. Символ, который встречается в бесчисленном количестве мифов и легенд.

В индуистской традиции остров — образ духовного мира в хаосе материального существования. Символично, что он всегда таинственное «где-то», мир обособленный, иногда духовная цель или место обитания избранных бессмертных (Острова счастья в античной мифологии и мистический Остров благословенных в Китае), иногда заколдованное место (подобно острову Просперо в «Буре» Шекспира (1611), где исправляются грешники).

Некоторые из легендарных островов населены только женщинами, что наталкивает на мысль, что остров может быть символом пассивного убежища, которое одновременно привлекает и отталкивает мужчин. Так, Калипсо удерживала Одиссея на своем острове в течение семи лет, до тех пор, пока он не заскучал и не возобновил борьбу за возвращение на родину. В похожем по содержанию полинезийском мифе Кай покинул Остров женщин, когда обнаружил, что стареет, в то время как его жена Хайне вернула себе юность, катаясь на доске по волнам. Считалось, что райские острова имеют белый цвет, хотя кельтский «остров блаженных» Авалон был зеленым.

Сложный символ, имеющий несколько значений. По Юнгу, остров - это убежище в опасном потоке "моря" бессознательного, или, другими словами, это синтез сознания и воли (33). Здесь Юнг явно следует индуистскому верованию, согласно которому (см. работы Циммера) остров представляется как средоточие метафизической силы, в котором укрощаются силы океана "безмерного, непостижимого" (60).

Остров также символизирует одиночество, изоляцию, смерть. У большинства отшельников об острове остаются мрачные воспоминания; см., например, эпизод с Калипсо в "Одиссее". В определённом смысле можно было бы сравнить, с одной стороны, остров и женщину, а с другой - чудовище и завоевателя.

Имеет двойственный смысл: с одной стороны - это место изоляции и одиночества, а с другой - безопасное место и убежище от моря хаоса. Волшебные острова означают рай, Прибежище Блаженных, подобно Островам Блаженных и кельтскому Зеленому Острову.

 

Острова Блаженных - многообразно изображаемые земли, в которых царит бесконечное счастье, но достичь которых обычным путем невозможно: они также символизируют некую разновидность находящегося в потустороннем мире рая, который, однако, пытаются локализовать в мире посюстороннем согласно мифологизированным географическим представлениям; так, например, в шумерском эпосе о Гильгамеше говорится об островной стране (???)ильмун, где укрылся "Ной" великого потопа (???)иусудра, или (???)т-напишти. (???)ильмун пытались связать с Бахрейнскими островами в Персидском заливе, которые не производят такого уж райского впечатления. Классическая античность имела представления о "счастливых островах" (греч. makaron nesoi, лат. insulae fortunatae, отсюда арабск, аль-джазир-аль-халидат - острова бессмертных), локализуемых в западном океане и отождествляемых с мифическим Элизиумом (Елисейскими полями, Элизием), в который могут попасть после смерти только избранные. Здесь также имеют место попытки отождествить их, к примеру, с Канарскими островами, как об этом говорится у Плутарха (46-120): "Дождь выпадает там редко, но когда и выпадает, то в меру. Чаще всего там дуют теплые ветры, приносящие росу столь обильную, что почва сама произращивает полное изобилие наивкуснейших плодов, так что обитателям сих мест не остается ничего другого, как предаваться наслаждению досугом. Воздух всегда приятен, так что, как это представляется и варварам, тут-то и быть Елисейским полям, или месту пребывания блаженных, что вдохновенный Гомер воспел с волшебной силой своего поэтического искусства". Историк Иосиф Флавий (37-95) предполагает связь между представлениями об очищении (освобождении) искрами света в дуалистической, в духе гностического учения о полярности, системе дух/материя , и представлениями об островных землях счастья. Души людей, созданные из "тончайшего эфира", заключены, однако, до самой смерти, в "рабство плоти". Только тогда, очищенные, они могут воспарить через океан к упоительному месту на островах блаженных, когда, запятнанные материальной скверной, они уже понесли наказание в некоей "мрачной пещере". Сказочные райские места в Западном море (Атлантика) упоминаются и в мифологии кельтов, прежде всего у иров, где еще до христианизации фигурировали во множестве морские путешествия и блаженно-счастливые райские острова. Затем подобные представления пропитали и христианскую идеологию, например, в легенде об аббате-мореходе св. Брандане (Брендане), разыскавшем в плавании на корабле эту "обетованную землю блаженных" (что, кстати, привело к рассуждениям о легендарном доколумбовом открытии Америки). Визионерско-мистические картины мира тем не менее едва ли не совпадают с географическими, в современном смысле, представлениями наших дней. Традиционная картина мира Китая также знала "острова блаженных"; представлялось, что они находятся в районе современного Тихого океана у восточного побережья Китая. На них "восемь бессмертных" ведут райскую жизнь. В древние времена одеяния умерших украшались картинами мифических островов, с тем чтобы их души наполнились чувством, что они уже приблизились к состоянию счастливой жизни на блаженных островах. В китайском саду маленькие каменные островки причудливых форм символизируют эти находящиеся в морях легендарные острова. Во многих случаях эти сказочные острова носят здесь характер вожделенного для тунеядцев и бездельников края, где текут молочные реки в кисельных берегах.

В индуистских учениях говорится о необычном острове, круглом и золотом, чьи берега усеяны драгоценностями, отсюда и происходит название "остров Сокровищ". На земле острова цветут благоухающие деревья, в его центре находится дворец - восточное воплощение "философского камня". Внутри дворца, в сокровищнице, царит Великая Мать (60).

Согласно Краппе, Остров Блаженных в греческом варианте соответствует "Земле Умерших"(35) - символ Центра всего сущего, пусть и негативный сам по себе. Крапп также говорит о непреходящем значении символа, напоминая, как испанский дворянин Хуан Понсе де Леон отправился на поиски Бимини, а открыл Флориду.

Вера в Остров или Острова Блаженных говорит о существовании чего-то, к чему герой стремится при помощи разнообразных средств.

Блаватская отмечает, что "предания говорят, а записи Книги Дзиан поясняют, что там, где сейчас находятся высохшие озера и бесплодные пустыни, когда-то находилось большое внутреннее море, которое простиралось в пределах Средней Азии ... и в нем остров несравненной красоты". Этот остров был точной копией острова, расположенного в середине зодиакального круга в Верхнем Океане (или Океане Небес). Знаки Зодиака сами по себе задуманы как двенадцать островов.

И, конечно. Остров Блаженных, или Счастья, олицетворяет собой символ земного рая для большинства классиков литературы. Шнайдер упоминает остров, который посетил Святой Брендан из средневековой легенды. Там возле фонтана растет высокое дерево, на ветвях которого обитает множество птиц. Через остров текут две реки, одна - река жизни и молодости, другая - смерти. Здесь мы находим наиболее явственный пример пейзажного символизма, в котором земные сущности интегрируются в космическую систему при помощи основных элементов обычного символизма. Источник: www.symbolarium.ru

Джек,а какое у нас еще может быть мнение,кроме субъективного? Я про Одиссея тоже думал,но как-то, не совсем то..

Мне кажется,что речь идет о воплощении во внешнем действии-внутреннего духовного движения,где начинается герметическое странствование /символами которого являются Мировое Древо,Святой Грааль, Философский камень ============== Cпасибо wini за идею. Да,вполне возможно,что неосознаваемая тяга к индивидуации, находит выход в стремлении найти "землю,где счастлива душа." Хорошая идея.

Да,Олег,я тоже подумала о индивидуации..Ведь потенциально это заложенно в каждом. Поэтому,наверное,мы всегда куда-то стремимся и кажется,что "лучше там-где нас нет")

Что за мотив- поиск неизвестной родины,места счастья,райской страны? ------------------- Особенно когда в Новой Зеландии снимается все современное качественное фэнтези, так что я голосую за "острова блаженных" и людей, мечтающих попасть хотя бы не в фантазию (о том, чтобы воплотить в реальность мечту даже и речи быть не может)), а на те земли, по которым хоббиты ходили. Или миграционный инстинкт включился. --- За "Агронафты" отдельное спасибо.)) Смеялась.

Cорелла.
Поиск утерянного рая - очень похоже.
Отец наполовину грузин. Не найдя раскрытия души в России,вполне возможно,что в нем
развились фантазии о "настоящей родине". Земля,страна- это ведь мать.
С собственной матерью отношения негативные.
Дочь заболела Новой Зеландией после выхода фильма по Толкиену.
Он там снимался. Чем то фильм ее зацепил.
Жалко моего друга, мне кажется что он совершенно не хочет никуда уезжать, но
заражен этой одержимостью помимо своей воли.

"Что за мотив- поиск неизвестной родины,места счастья,райской страны?" ******************* Наверняка в карте выделен девятый дом гороскопа.

Наверняка в карте выделен девятый дом гороскопа. ------------------------------------------------------- С датой рождения как-то связано?

Да, со временем и местом рождения (или зачатия).

За "Агронафты" отдельное спасибо.)) Смеялась.
=========
Блин,Муссон,грешен. Ради красного словца,не пожалею
и отца.
По телевизору часто показывают городских фантазеров, мечтающих что-то
там окучивать и поливать, вдали от города и "в ладу с природой".
Агронафты. 
Про кино- верная догадка.

Это не догадка, это логический ряд из банальностей. Чем еще Новая Зеландия может быть известна обывателю как не лугами и холмами, которые маячат во многих фильмах. Ну только не знала я, что герой Вашей истории снимался в каком-то кино на тамошних лужайках. У мено тоже есть приятели, которые хотели в Новую Зеландию, в итоге развелись и подружка уехала в США. Оба врачи, он после поездки в Штаты сказал, что лучше будет тут уважаемым человеком, чем там непонятно кем, она сказала, что лучше там будет кассиршей, чем тут непонятно кем.

Что за мотив- поиск неизвестной родины,места счастья,райской страны? * Бегство от себя или неспособность осознать архетипические содержания в отношениях с родителями.

Бегство от себя или неспособность осознать архетипические содержания в отношениях с родителями.
==============
А когда кто-то из ваших знакомых, нелепо и гипнотически влюблен,т.е. находится
во власти проективной идентификации, вы сможете ему объяснить что он не
 осознает "архетипические содержания"?  Фига с два. Эти люди не глупее нас с вами, но одержимы неким бессознательным мотивом.

Чем еще Новая Зеландия может быть известна обывателю как не лугами и холмами,
===========
Ох. Действительно красивейшая земля. Горы,реки, океан.
Но зачем там постоянно жить? Таких мест на земле много.

А когда кто-то из ваших знакомых, нелепо и гипнотически влюблен,т.е. находится во власти проективной идентификации, вы сможете ему объяснить что он не осознает "архетипические содержания"? Фига с два. Эти люди не глупее нас с вами, но одержимы неким бессознательным мотивом. * Почему нет? Главное, найти правильные слова.

Главное, найти правильные слова.
==========
 Вот представится у вас случай,- попробуйте.
Дохлый номер.

Именно, что были такие случаи, поэтому и написала. Как раз таки в такие моменты одержимости самые что ни на есть попадающие в цель слова потребны.

Попробую.
Красивое платье.

"Попробую". Инструкция: Именно об архетипических содержаниях надо говорить и сами увидите как выражение глаз будет меняться, как в глазах появится свет осознавания. "Красивое платье". Инструкция: Лучше говорить "Как Вам идёт это платье".

Инструкция: Именно об архетипических содержаниях надо говорить и сами увидите как выражение глаз будет меняться, как в появится свет осознавания.
==========
Я уже рассказывал ему об Аниме, когда он был в рабстве у изумительной стервы -
его первой жены. Умственное понимание появилось, а вот освобождение- нет.
Пришло значительно позже.
Cейчас он опять влип. Cудьба у него такая.

До чего же вам идет это платье.

Я уже рассказывал ему об Аниме, когда он был в рабстве у изумительной стервы - его первой жены. Умственное понимание появилось, а вот освобождение- нет. Пришло значительно позже. Cейчас он опять влип. Cудьба у него такая. * Кроме слов ещё и интонация важна, может и больше слов. Может, если своевременно приходит осознание, то и судьба меняется? * Почему бы не написать просто и искренне о платье, чем зубастых смайликов присылать? : * А с другой стороны, разве можно наверно знать несбыточная ли это мечта о рае, проективная ли это идентификация? Отнять у человека мечту, которая возможно окрыляет в этот момент, а взамен-то не факт, что реальность предложите. Что-то стерв у Вас многовато. :)

"Почему бы не написать просто и искренне о платье, чем зубастых смайликов присылать" Это что вы Минор? На бал че ли ходили? I'll be back

Всё намного сложнее.

Как у вас все покрыто тайной. Лучше бы поместили фото, где вас саму видно. Мне нравится рассматривать черты женских личиков. I'll be back