Грань между индивидуализмом и индивидуацией

шмульке, да конечно, к единицам, это просто смягчила до крайней степени выражение. --- "...скрывает сопротивление той же самой индивидуации" А зачем индивидуации сопротивляться?

И еще, от противопоставления индивидуализма и индивидуации осталось впечатление подросткового мышления. Вот, подросток, своим индивидуализмом как бы пытается показать толпе, что он не с ними, он еще нифига про себя не знает, но стремится обозначить дистанцию. А вот, коварисч с индивидуацией, он про себя знает, у него высокая осознанность и если делает гадость, то делает осознанно со внутренним согласием на последствия, у него, во снерасцветает лотос... И он в проброс, сквозь зубы и усмешку говорит про толпу индивидуалистов- подросток. В этой части, конь индивидуации у него не валялся :) -------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Много ошибок, неудобно печатать с айпеда -------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий, понятно и с опечатками. Спасибо.

многие ходят)))))вы просто не видели наших воспиталок)))))образец морали и нравственности.уповаю только на то,что их внутренний ребенок еще жив,должен быть жив.

марфа, воспиталки к родителям другой стороной поворачиваются

Автор: Minor, дата: чт, 19/04/2012 - 08:19 А зачем индивидуации сопротивляться? -------------------------------------------------------------- с точки зрения сознания-не за чем. сопротивление бсс-но. из того, что здесь пишут старшие товарищи, получается при ассимиляции тени в сознание приходят соответствующие содержания, они болезнены, вытеснены, отсюда и сопротивление индивидуации в целом, поправьте, где ошибся. то же самое с анимой/анимусом.

ну это да ,я бы не смогла с детьми возиться,сразу бы всех притопила))))

шмульке, нигде не ошибся, опять больше букв понадобилось, чтобы подразумеваемое объяснить. :) такие дела.

вот очень интересно)и с индивидуализмом вроде более менее понятно.а относительно индивидуации- у меня вопрос.как она вообще определяется?есть ли признаки, по которым точно можно сказать, что это индивидуация?

Для Minor. Каюсь - этого мифа не знаю, шаблонно ответила... Но узнаю обязательно. Вот сейчас же пойду и посмотрю.

Dtkeyl, это чьё-то стихотворения, то ли Шиллера, то ли Лермонтова, в мифах как таковых вряд ли есть.

Олег, привыкли иметь дело с овцой, которая обязательно ни в чём ничего не смыслит, лишь зачаровано вздыхает, так и имейте,
--------------------------------------------------------
К "овце" ревнуете?
Про прихологов я говорил абстрактно, чегой-то вы к себе приняли?
  У людей просто нет сил жить без коллективных представлений.
Они их холят и лелеют, и гордятся ими.
Вы сейчас говорите о индивидуации первой половины жизни. И это понятно.

К "овце" ревнуете? Про прихологов я говорил абстрактно, чегой-то вы к себе приняли? У людей просто нет сил жить без коллективных представлений. Они их холят и лелеют, и гордятся ими. --- Какая может быть ревность, наконец поняла, почему так посты чужие воспринимаете - от привычки к типажу овцы, когда можно не слушать что говорит, всё равно значения не имеет, анекдот Ваш, кстати, оттуда же родом. К себе приняла из-за женского эгоцентризма, очень многое неоднозначное к себе принимается. При массовом сознании ещё бы не гордится. При индивидуации тоже может такое случится, думаю Горбачёв не спал от счастья когда совок рухнул, а счастье-то происходит из бсс-го. Ну вот опять границы: первая, вторая, десятая, тридцатая :) С Жанной Дарк что тогда по Вашему было? Вроде в 19 её сожгли.

Присоединяюсь к winiному вопросу, где Определённые признаки индивидуации?

Ой,доля ваша женская,долюшка...
А Юнга читать,перед тем,как тему открыть не пробовали?
Логика- по вашему,это женская дискриминация?
Помню,как одногрупник говорил на первом курсе, разглядывая еврейские
фамилии на учебнике "Начертательной геометрии"- " И чего они гады не придумают,-
чтобы русского человека помучить."

Ой,доля ваша женская,долюшка... А Юнга читать,перед тем,как тему открыть не пробовали? Логика- по вашему,это женская дискриминация? --- Да ужас, терпишь и терпишь, заботишься и заботишься. Неуместно про Юнга потому, что не поняла достаточно из него, поэтому и спрашиваю. Это только у овец так: сначала спрашивают, а потом может и прочтут, но вряд ли. Почему логика - женская дискриминация? Это не он придумал и как аналогия непонятна.

Для maitreya. Значит, я застряла на первой ступени. Кто автор этого отрывка, который вы процитировали? "Преднамеренное выпячивание своеобразия...в противоположность коллективу." А много Вы видите своеобразных людей в коллективах? Я за свою жизнь, ну, может быть, пару белых ворон встречала... А Вам не кажется, что Юнг иногда лукавит? Вот, например, относительно психотипов Маэстро говорил, что, мол дескать, все типы равны, все они необходимы в психологическом хозяйстве... Вы ему верите? Типы, конечно все необходимы, пшеницу сеять кому-то надо. Но вот равны ли? Неужели будете отрицать элитарность мыслительно-интуитивного, например (вся наука), или интуитивно-эмоционального (вся литература)? Сами же Вы говорили: "...ощущающий клон." Так же и с индивидуацией и индивидуализмом. У обоих слов один и тот же корень...Маэстро был эгоистичным человеком, индивидуалистом в высшей степени, не то слово! Если он утверждал подобное тому, что есть в приведенном отрывке, то это реверанс в сторону морали и этикета, не более того.

Почему логика - женская дискриминация?
------------------------------------------------------------------------------------------
Да потому, что в ответ на мое сжатое изложение сути вопроса, вы отвечаете не
возражением по существу этого вопроса, а выражаете свои эмоции по поводу
того, что этого вопроса не понимаете. Неосознаваемое чувство неполноценности
возникающее из непонимания- приписываете якобы моему отношению к вам.
Для понимания индивидуации- интеллекта недостаточно, сразу понять
невозможно.

Dtkeyl, ну уж нееет!!! Элитарность - неэлитарность на одном принципе построена: человек-олигофрен. Для олигофрена индивидуация недоступна по определению. А улицы мести ещё не показатель.

Для олигофрена индивидуация недоступна по определению. -------------------------- Может он уже индивидуирован?

Да потому, что в ответ на мое сжатое изложение сути вопроса, вы отвечаете не возражением по существу этого вопроса, а выражаете свои эмоции по поводу того, что этого вопроса не понимаете. Неосознаваемое чувство неполноценности возникающее из непонимания- приписываете якобы моему отношению к вам. Для понимания индивидуации- интеллекта недостаточно, сразу понять невозможно. --- Ну всё пора апстенку намазанную йадом :) Лихо сюжет завёрнут. Осознаваемое чувство неполноценности от непонимания, ещё какое осознаваемое. Только одно знаю доподлинно, если объясняешь и тебя не понимают, то виновата в этом сама по большей части. О себе так никогда не думаете? Складывается впечатление, что такой притягательной силой для Вас образ овцы обладает, что расстаться с ним невозможно.

Для олигофрена индивидуация недоступна по определению. -------------------------- Может он уже индивидуирован? --- В таком случае и высшие животные тоже.

Индивидуация, есть процесс приращения эго, где конфликт с коллективным есть лишь частный и не единственный случай-следствие этого приращения, но не обязательный, как демонстративная постоянная -------------------------------------------------------------- А без навозу никак

"Индивидуация есть процесс приращения эго" - да, но только до кризиса середины жизни. После этого кризиса у индивидуации другие цели и задачи. В частности, - самопреодоление эго (трансценденция сознательной личности за его пределы). Впрочем, Фромм писал: "Большинство людей умирают, так и не успев по-настоящему родиться". (т.е., на жаргоне, - отделить эго-комплекс от материнского и отцовского комплексов) А мы все о высоком...

Для Minor. Я не говорила о типах в связи с индивидуацией. Я сказала, что Юнг лукавил, говорят же - иногда между строк читать надо. А Вы что, считаете - все типы равны?

Сорелла, а разве при самоопределении, эго не вынужденно что то прихватить из бессознательного? И разве эго не вынуждено выйти за свои пределы? -------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Интеграция бессознательных содержаний в эго-комплекс - это процесс "извне - внутрь", эго преимущественно "берет" из бессознательного, от мира, от родителей и т.п. Тем самым укрепляя себя через отношения, расширяя и углубляя себя, раздвигая свои пределы, достигая некоего предела/насыщения в таком способе развития. При этом происходит разграничение эго и материнского комплекса (1 этап индивидуации), итог - "подростковый" кризис (беру в кавычки, потому что он может настигнуть в разном возрасте по паспорту, 2 этап индивидуации), затем разграничение и дистанцирование от отцовского комплекса (3 этап индивидуации), итог - кризис середины жизни (4 этап индивидуации, радикальная переоценка ценностей). Лишь после того как предыдущие этапы пройдены (не получится ни обойти, ни заместить одно другим), может наступить следующий этап индивидуации, ориентированный на Самость с большой буквы. Тут-то уже преобладает иной способ "изнутри - наружу", человек больше "отдает", чем берет, и возможно трансцендирование эго-комплекса через простраивание гибкой и живой оси эго-Самость с взаимообратным их взаимодействием. На этом этапе к индивидуации трудноприменимы категории и теории развития, скорее больше подходит что-то вроде "персонифицированной теологии" (этот термин - моя отсебятина, коряво, но лучше пока ничего не нашлось). Номера и этапы - в основном, по Стайну.

Что я наблюдаю в практике и вокруг: колоссальное по длительности застревание в материнском поле/комплексе и у мужчин, и у женщин, что связано с общим улучшением бытовых условий, более длительного образования. Причем если у кого вдруг позитивный материнский комплекс - так почти никаких шансов на выход. Часть людей все же выбирается из этого чУдного места. Не все. Тут их настигает-встречает отцовский комплекс под ручку с патриархальной цивилизацией - еще похлеще. Идеология успешности, карьера и все такое... Если подростковый кризис часто смещается, искажается, но все же к 30 годам нередко происходит, то к кризису середины жизни народ подходит не раньше 45 женщины (биология все же подталкивает), не раньше 50-55 - мужчины (видимо, 100 лет жить собираются или мнят себя бессмертными;) ). Поэтому все остальное - роскошь для "марафонцев", их совсем немного. Видела таких мало - пальцев на одной руке хватит, и, конечно, не в практике, а в жизни. И то хорошо. :)

Dtkeyl, раз люди равны, то и типы тоже.