Грань между индивидуализмом и индивидуацией

Для Vervoleg и Minor. Неофициально обращалась. Хотите верьте, хотите нет, но мне было посоветовано (буквально)одеть платье поярче и накрасить губы. После этого уже не обращалась. Диагноз тоже - неофициальный, но верный. Позже я с ним согласилась. Спасибо за сочувствие.

для Марии у врачей есть такая поговорка абсолютно здоровых людей не существует,есть только плохо обследованные....

Правильная у вас, врачей, поговорка.

Для wini. Спасибо. Вы меня поняли.

Для Minor. О, нет! Какя победа?! Я смерти ждала. Я здесь ни при чем.

Dtkeyl, здравствуйте, жизнь и есть победа. В фазе депры естественно хотеть умереть, а как же.

Нет! Жизнь, сама по себе, не есть победа. Да и что такое - победа? Я умирать совсем не хотела, но жить больше не было возможности...

Я умирать совсем не хотела, но жить больше не было возможности... --- по сути одно и тоже, разница только в том, кому принадлежит желание не жить - сознанию или бсс-у. В сущности, если бсс-е занимает такую позицию, то требует от организма просто полного покоя, особенно после М-фазы. А полный покой он в общем-то почти смерть. Жизнь имела в виду как антитезу существованию.

А вот это так. Да. Мне понравилось, как Вы сказали. Значит не совсем не нужны профессиональные психологи. Позже, совершенно случайно, мне попалась статья Э.Линдеманна "Клиника острого горя"( кто такой - не знаю). Так вот, симтпомы те же, что описываются в статье.

Значит не совсем не нужны профессиональные психологи. --- За "просто так" денег не платят. :)

Автор: Sorella, дата: чт, 19/04/2012 - 19:10

История жизни Жанны д'Арк впечатляюща, но к такому психологическому процессу как индивидуация имеет мало отношения. Жанна - безусловно, "героиня" и в широком смысле, и в психологическом. Что означает, что ее эго слилось с архетипической персоной Героя, ее тень - с матерью-родиной, и она как индивид перестала существовать - принадлежать себе и быть собой - с самого начала ее походов. Ее жизнь стала социальной ролью, наполненной архетипической энергией идеи спасения. Места для человеческой(!) индивидуации не осталось, также как и для гениальности. (имхо)

===
Всё же скорее на взгляд посредственности жизнь Жанны Дарк не видится как путь индивидуации, а акцентируются отклонения. Поскольку Жанна исполняла своё предназначение, чем же ещё это может быть как не индивидуацией.

Minor 2012-07-08 20:29:00
Поскольку Жанна исполняла своё предназначение, чем же ещё это может быть как не индивидуацией.
 Не думаю, что она осознанно исполняла своё предназначение, скорее как акт некой слепой веры. В этом и заключается главное отличие от индивидуации, которая осуществляется совершенно осознанно.

Аспирина, увы теперь этого не узнаешь, столько у неё было временных отклонений, что может и скрывали как сугробы зимой настоящее положение дел (индивидуацию имею в виду). У неё был выбор жить как все девушки и она от него отказалась, насколько сознательно? хроники не настолько убедительны. Бог знает какие эмоции у неё были в тот момент, может только самый необходимый минимум как при ясном сознании. Хроники ведь тоже субъективны и предвзяты.

"Места для человеческой(!) индивидуации не осталось, также как и для гениальности. (имхо)"

Смех да и только. Как-раз таки самая человеческая, истинная индивидуация и есть. Под человеческой индивидуацией Сорелла, видимо, имеет ввиду индивидуацию, ничем, особо не выдающейся личности.

Я такого (про "ничем особо не выдающейся...") не писала и не подразумевала.

Автор: Sorella, дата: чт, 19/04/2012 - 19:22

"очень ли талантливы были те, из "5ти пальцев"..."

Если бы Вы встретили такого человека, то скорее всего, прошли бы мимо и не заметили ничего особенного. Нет, не "талантливы" в обыденном смысле слова, не знамениты, не суперуспешны, ничего такого "супер".
С другой стороны, они талантливы уютно-душевно. Ничего такого особенного не делают, не говорят, вполне все запросто, скромно. Но они для меня похожи на великое вино - раскрываются, подышав, со временем, неспешно, у них сложный "вкус"-привкус-послевкусие, сложный "цвет", неподдающийся никакому описанию, кроме метафорического, многогранно-никакой "голос", который знаком Вам вечно, но Вы никогда его не слышали... Они мало говорят, но часто в точку, в самую сердцевину. Про таких говорят - у них "умное сердце", от них веет не знаю чем... лишь вспоминаю -"дух дышит, где хочет" и думаю - рядом с ними - хочет, наверное...
С ними даже скучновато, раздражают иногда своей необычной "обычностью" (зависть, что ли, поднимает свою голову?), но их невозможно забыть очень долго, может быть, никогда... необъяснимо...

---

Только такие приведены примеры индивидуации, пользы от которой обществу - 0.

Во-первых, Вы как раз  "прошли мимо" и "не заметили ничего особенного", что говорит больше о том, как бегло Вы смотрите и чего Вы обычно не видите, а не о том, что эти люди на самом деле "обычные", заурядные/ординарные/посредственные. При том что в тексте недвусмысленно говорится - они как "великое вино". "Великое" не может быть обычным по определению.
Во-вторых, Ваша реакция, скорее, сообщает нам о том, что парадоксальность  пока недоступна Вашему восприятию, а значит, и осмыслению. Слишком сложно, что ли?
Minor 2012-07-09 08:19:22
Только такие приведены примеры индивидуации, пользы от которой обществу - 0. Это надо в рамку на стену! Шедевральное по своей глубине понимание. Наконец-то Вы догадались, что индивидуация имеет крайне мало отношения к эффективной социальной функциональности, к "пользе"! Я очень рада за Вас. Честно.

ЗЫ. "Только такие..." Я не подписывалась привести исчерпывающий список примеров. Тем более он невозможен. Был описан частный личный опыт, который обобщать не нужно и ошибочно.  

Сорелла, Вы что на самом деле не понимаете, что индивид вторичен по отношению к обществу и целесообразность его существования объясняется вкладом в жизнь общества? 

Ой, извините забыла, что Вы такая величина занебесная в сравнении с Леонтьевым и его теорией деятельности - фигнёй советской.

Мinor, Вы тему подняли? А немножечко пораньше бы?!... Забыла, что wini было сказано?!

 

"...индивид вторичен по отношению к обществу и целесообразность его существования объясняется вкладом в жизнь общества... " - ужас какой! Да Вы что, Minor?!... Надеюсь, что Вы шутите!...

 Dtkeyl, конечно вид важнее, чем индивид, для человека это вполне закономерно, иначе бы невозможны были бы никакие сугубо человеческие дела. Ведь очень многое делается на самопожертвовании, например, на буровой авария и только жертвуя собой можно её устранить или человек что-то создаёт, ночей не спит, не ест и ещё и окружающих мучает, зато потом - кайф.

А что wini говорила? Давненько её не видать, кстати.

Minor 2012-07-09 10:32:15
Ой, извините забыла, что Вы такая величина занебесная в сравнении с Леонтьевым и его теорией деятельности - фигнёй советской.
 Не приписывайте мне своих тайных мыслей о величии. ;)
Я не писала, что советская психология - фигня, я писала, что она - про другое.

Мне показалось, что пренебрежительно отзываетесь о советской психологии именно потому, что она о другом.

Именно, что показалось. Никакого пренебрежения, лишь дистанция.

Дистанция тоже имеет содержание.