Грань между индивидуализмом и индивидуацией

Сорелла, а разве люди, внёсшие очень весомый вклад в цивилизацию, несмотря ни на что, не есть плод индивидуации? Опять же Жанна Дарк? Но она же юная была, как это она так перемахнула возрастные рамки? Физиологически-то понятно, что за счёт гениальности, а по Юнгу как получается?

Sorella, пожалуйста, приведите примеры негативного и позитивного материнского комплекса.

продублировалось

Minor, по-моему, Жанна была малахольной, а не гениальной. Что, впрочем, не умаляет ее заслуг перед Францией. :)

Что угодно можете говорить про индивидуацию, но это переживание через понимание, и принятия любви. Другого просто нету.

ku, в те времена чрезвычайно жестоко с малахольными обращались и никто бы ей не дал на людях появиться, но она же общалась да ещё с каким количеством людей, выходит гипотеза о её малахольности несостоятельна исторически. При общении если общезначимое не говорить, то почти никто ни слушать, ни воспринимать не станет, следовательно, она говорила общезначимые вещи, а сделать это можно только находясь в сознании. Поэтому и клиническая гипотеза несостоятельна.

Минор,у нас с вами опять мысли сходятся))) Я тоже пока читала тему и думала про индивидуацию,вспомнила Жанну Дарк. Меня поразил в свое время масштаб ее действий и влияний. Девочка "из глубинки" ставшая военачальником и одним из главнокомандающих французкими войсками/например,взятие Орлеана,задачу,которую прочие французкие военачальники посчитали невыполнимой,Жанна Дарк решила за четыре дня/. Как ей удалось всего этого добиться-просто удивительно. Еще- судя по сохранившимся протоколам руанского судилища,Жанна в одиночку,и весьма успешно,противостояла нескольким теологам,не давая загнать себя в ловушку и обвинить в колдовстве. Вот все-таки не иначе,это и есть индивидуация-или я тогда просто уже не знаю,если уж и не это,то что тогда?

Вы хотите поговорит об индивидуации?

Я слово не совсем точно подобрала, поэтому вариант "малахольная" отброшу. Экзальтированная, что ли? К тому же ее посещали "видения". Может быть, она была истероидом? Всё-таки завести народ, это надо уметь. Короче, она заводной апельсин. :)

Минор, вы отрываете тему "Грань между индивидуализмом и индивидуацией" Вы понимаете, что вы задаете просто глупый вопрос, что вам так нужно выслушивать глупые ответы? Минор, рискую быть плохим психологом, и даже грубым. Вас мягко говоря, долго, долго не любили мужчины. Еще рискую быть ваще несведущим, вы нашли себе в "тему" Веролега и Как его там..

wini, заклеймят нас в итоге за клонство, что Вы и я - один человек. :) Само-то взятие Орлеана каким путём происходило - только будучи в сознании можно так додуматься сделать. Похоже, что только гениям хорошо и живётся, индивидуация их настигает. А простому человеку вроде меньше доступна, что ли. Оттого и труднее её определить для себя.

Минор,я считаю,что индивидуация все-таки очень редкое явление. А насчет,заклеймят за клонство, я уже перестала даже удивляться буйной фантазии некоторых товарищей

Для Minor. Это Вы серьезно - все люди равны?

Абсалютно равны... Ну для минор, ето так.. Dtkeyl, вы уж извините меня, вышел погулять на сайте...

Dtkeyl, а иначе как бы конституции создавали. Не шучу. По Вашему выходит, что не равны? Но в чём существенном? По строению человек он и есть человек, конструкция - одна, вид один.

"По строению человек он и есть человек, конструкция - одна, вид один". Вот он, то что нужно... Офигеть, Мионр, че вы делаете на юнианском сайте? Еще чего сморозите?

Для Minor. Меньше всего мне интересна политика государства и конституция. Во всяком случае сейчас, когда Россия избавилась от тоталитарного режима (условно говоря). Мне интересна душа человека. Не знаю можно ли ее рассматриать изолированно от социального положения человека... Но о равенстве людей ни в каком смысле нечего и говорить. Социальная иерархия, в том или ином виде, будет всегда, ментальное неравенство будет всегда... Да о чем вообще, речь!...

Короче, развёл простых людей Юнг идей об индивидуации. :) Не дано особо талантов и сиди в кбсс, как представитель массы. Но Сорелла не сказала, очень ли талантливы были те, из "5ти пальцев", что пока обнадёживает. :)

Dtkeyl, речь не о политике, а о конституции, она же целиком человека учитывает. Приведённые Вами признаки носят характер временный, а строение человека всё же константа.

История жизни Жанны д'Арк впечатляюща, но к такому психологическому процессу как индивидуация имеет мало отношения. Жанна - безусловно, "героиня" и в широком смысле, и в психологическом. Что означает, что ее эго слилось с архетипической персоной Героя, ее тень - с матерью-родиной, и она как индивид перестала существовать - принадлежать себе и быть собой - с самого начала ее походов. Ее жизнь стала социальной ролью, наполненной архетипической энергией идеи спасения. Места для человеческой(!) индивидуации не осталось, также как и для гениальности. (имхо)

примеры негативного и позитивного материнского комплекса. О, это пожалуй, стоит отдельной темы...

ku, чистым истероидом конечно не была, толку бы тогда от неё не было, а черты, конечно, имела, но не главные. И экзальтированная была, без сильных эмоций людей не заведёшь. У Юнга тоже были видения. :) Только все эти признаки о патологии не свидетельствуют.

"Кто автор этого отрывка, который вы процитировали?" ******************** В ссылке указано авторство: Д. Шпир. ++++++++++++++++++ "А Вам не кажется, что Юнг иногда лукавит? Вот, например, относительно психотипов Маэстро говорил, что, мол дескать, все типы равны, все они необходимы в психологическом хозяйстве... Вы ему верите?" ********************** А зачем верить в очевидное? Каждому своё.

Дети, не ведитесь на Сореллу, она, хоть и правильная, но очень правильная...

Для Minor. Невнимательно прочитала Ваш ответ, извините. "Конструкция одна". Конструкция чего?

Места для человеческой(!) индивидуации не осталось, также как и для гениальности. -------- Хорошо,а как тогда протекала бы ее жизнь/Жанны Дарк/ если бы это была индивидуация?/если пофантазировать/ Хотелось увидеть на примере-что такое процесс индивидуации..

Сорелла, напрасно Вы так о Жанне, способ взятия Орлеана считается гениальным тактическим ходом. А гений и есть впервые явившийся, до Жанны так не додумавались сделать или в источниках не осталось. Во всяком случае она не могла знать источники.

Dtkeyl, конструкция - устройство человека как вида.

"очень ли талантливы были те, из "5ти пальцев"..." Если бы Вы встретили такого человека, то скорее всего, прошли бы мимо и не заметили ничего особенного. Нет, не "талантливы" в обыденном смысле слова, не знамениты, не суперуспешны, ничего такого "супер". С другой стороны, они талантливы уютно-душевно. Ничего такого особенного не делают, не говорят, вполне все запросто, скромно. Но они для меня похожи на великое вино - раскрываются, подышав, со временем, неспешно, у них сложный "вкус"-привкус-послевкусие, сложный "цвет", неподдающийся никакому описанию, кроме метафорического, многогранно-никакой "голос", который знаком Вам вечно, но Вы никогда его не слышали... Они мало говорят, но часто в точку, в самую сердцевину. Про таких говорят - у них "умное сердце", от них веет не знаю чем... лишь вспоминаю -"дух дышит, где хочет" и думаю - рядом с ними - хочет, наверное... С ними даже скучновато, раздражают иногда своей необычной "обычностью" (зависть, что ли, поднимает свою голову?), но их невозможно забыть очень долго, может быть, никогда... необъяснимо...

Для maitreya. Вот и я об очевидном - не все психотипы равны. Индивидуация - индивидуализация и есть.