Грань между индивидуализмом и индивидуацией

Гм.воители))Для Минор я подумала о необходимости разных типов.Есть соло и есть многоголосье.хор.Некоторые произведения можно спеть только хором.элементарная физика))))

Объясняю еще раз для особо одаренных. Вы пойдете в горы с книгами юнга, а я в кафе послушаю джаз...

марфа, если бы я поняла, что Вы имеете ввиду под многоголосьем, то не разу не спросила бы Вас, что Вы имеете ввиду под многоголосьем. :)

минуточку, минуточку, господа и дааамы, это кто это и когда это сказал, что критиковать и критично относится - тождественные понятия? Без критичности просто жить опасно. И где это видано, чтобы человек не ошибался, будь он хоть разтрижды титан. Да нечто у Моцарта каждое произведение - шедевр? Так же и Юнг и любой другой.

для МИНОР я музыкально неграмотна)))),но я думаю что многоголосье-это умение петь вместе,сохраняя индивидуальность своего голоса,если я не права поправьте,а то я сначала говорю,потом думаю))))

марфа, конечно же это так, что касается непосредственно многоголосья - произведение то одно. А вот живой примерчик то применения ПТ что-то все и зажимают. Всё равно как партия для альтов, например написана, а они в рот воды набрали. Или по другому: в данном произведении альтовой партии и нет, только бас, тенор и сопрано.

Значит, Вы - счастливый человек.
Как интересно, психологическими теориями и практиками (кроме психологов) обычно интересуются люди не очень довольные.
-------------------------------------------------------------------------------------------
А с чего вы взяли,что 18 лет назад я был доволен ?
Cчастлив? Может быть. Но сейчас думаю,что есть что-то важнее любви и счастья.
А вы?

Все же "прислушиваться к мнению" и "принимать на веру" разные вещи, не так ли? Спасибо, Олег, что сообщили мне, что я не читаю Юнга. Буду знать о таком своем поведении.

Спасибо, Олег, что сообщили мне
-------------------------------------------------------
А при чем здесь-принимать на веру?
Неужели у вас не было возможности проверить его теорию? Вам же не 20 лет.
Если результаты проверки отрицательные,то почему вы здесь в качестве юнгианца?
Чудны дела твои, Господи.

Vervoleg, не терзайтесь зря. Интеллектуал средней руки проучился в институте идола и считает себя равным идолу, а власть нисколько не мешает свергнуть идола и превознести себя. Книжники добропорядочно сохраняли Книгу Бытия, но когда пришел Мессия они его гнали.

Джек, а фанатеть нехорошо. Где Вы увидели как топчется и попирается наследие Юнга?

Я, вообще-то, не про наследие Юнга говорил, а про образование. :)

Vervoleg, не терзайтесь зря.
-----------------------------------------------------------------------
Я не зря терзаюсь,Джек.
Тут дело не Сорелле, она живой человек и ничто человеческое...
Тут дело видимо в разнице возрастов,обсуждающих индивидуацию и в том, что
видимо психологи не воспринимают Юнга всерьез. Не понимают.
Как бы -работа отдельно, а жизнь- отдельно.

Для Vervoleg. Тогда, не очень дерзко будет спросить, чем Вы были недовольны 18 лет назад? Юнг сказал: " Ценнее всего любовь других людей к нам." (эх... не помню наверняка в какой работе..., не в MDR ли, в заключительной главе...). Я поразилась простоте и точности формулировки. Апостольское послание тоже постоянно помню: "Говорю ли я языками человеческими или ангельскими, но любви не имею, то медь я звенящая и кимвал звучащий." Под любовью в те времена подразумевалась беспредельная терпимость к человеку. Как бы вот только ее в себе заиметь?.. Я же понятия не имею, что важно (универвально и вневременно) - или все важно, или ничего не важно, так что ли... Знаю, что важно лишь на данный момент. Мне кажется, " любовь, счастье" - понятия культуры, цивилизация ими не оперирует. Поэтому, наверное, Вы и говорите, что есть нечто более важное. Однако, я думаю "быть довольным" и "быть счастливым" - приблизительно одно и тоже. Нет?

"Тут дело видимо в разнице возрастов,обсуждающих индивидуацию и в том, что видимо психологи не воспринимают Юнга всерьез" Ну большинство людей, вообще, обходятся без индивидуации. А если и воспринимают Юнга, то как-раз только частично, эпизодами. "Джек, так нет ничего проще невежду образуметь, только доводы нужны годные, хорошие, а не оценки уничижительного характера." Так меня тоже, невежду такого глупого образумили, что ничего, что я здесь говорю не имеет отношения к душе. Поняли. Не имею я представление о душе, как о каком--то абстрактном понятии. А с дурака и спроса нет.

Джек, так нет ничего проще невежду образуметь, только доводы нужны годные, хорошие, а не оценки уничижительного характера. Например, можно проиллюстрировать убедительными доводами на основе общеизвестных примеров из жизни. Не подкреплённые практикой формально-логические построения, увы пока только гипотезы, как пример не годятся. То, как Вас поймут - об этом беспокоиться не стоит: поймут правильно, ведь у всех присутвующих на юнгланде последние месяца три уровень интеллекта вполне достаточный чтобы обобщить по существенным признакам.

Джек, не прибедняйтесь, у Вас хорошее, годное мышление, все операции проделывает успешно.

Это самоирония, полезная вещь, кстати.

Кто бы сомневался. Да только не увиливайте, не увиливайте от ответа.

От какого ответа? Я скаазал все, что хотел. Думаете я вам доказывать что-то буду. Так идите на кафедру психологии там любят заниматься этим. Мне подруга, в аспирантуре учится, говорит, что тамошние психологи из кожи вон лезут, чтобы доказать всем свое интеллектуальное превосходство и не упустят шанс, если можно, подножку подставить. Это правда?

Для Vervoleg. Я с психологами нашего маленького города общалась мало, но почему-то, мне все время кажется, что они профанируют предмет. Об юнгианских психологах я не говорю, не знаю есть ли у нас такие вообще. Это моя гордыня, тень - все понимаю, но ничего не могу с собой поделать - не доверяю, не уважаю. (Это я о нашем городе, уважаемые эксперты.)

Это правда? --- Да как я могу это знать? Не присутствовала. ------------------------------------------------------- Я сказал все, что хотел. --- Я Вас правильно поняла, что Вы хотели унизить Сореллу обязательно прилюдно? И раз она интеллектуал средней руки, следовательно не очень-то способна к операциям с понятиями, следовательно неспособна оценить безупречность и практическую значимость теории Психологических Типов? На самом же деле теория Психологических типов безупречна, имеет общеизвестную практическую значимость, так же как и большинство творений Юнга? Отвечать на вопрос о практическом применении необязательно, поскольку слов нет. Вы только это сказали.

"Я Вас правильно поняла, что Вы хотели унизить Сореллу обязательно прилюдно?" Я сказал то, что думаю о человеке. У меня нет тайного желания унизить, как вы говорите прилюдно. Акцентуации что ли ищите? Если мне человек неприятен, то я это говорю прямо, и могу сказать прямо в лицо. "И раз она интеллектуал средней руки, следовательно не очень-то способна к операциям с понятиями, следовательно неспособна оценить безупречность и практическую значимость теории Психологических Типов?" Про "Психологические типы" я не говорил, вообще. Минор, не всегда до истины можно дойти логическим путем. "На самом же деле теория Психологических типов безупречна, имеет общеизвестную практическую значимость, так же как и большинство творений Юнга?" Почему вы, вообще, здесь начали говорить об этом? Это ж другая тема. Теория психологических типов - это просто одна из многих систем типологии. Она общеизвестна, но сказать, что безупречна слишком неопределенно. Любая типология заслуживает внимания, нет какой-то одной идеальной и самой лучшей.

У меня нет тайного желания унизить, как вы говорите прилюдно. --- О тайном не говорила, перечитайте. ---------------------------------------- Акцентуации что ли ищите? --- на юнгланде не на работе, чтобы выявлять акцентуации. ------------------------------------------ Если мне человек неприятен, то я это говорю прямо, и могу сказать прямо в лицо. --- Да уж, культурный ведь. Культурные только так и делают и это общеизвестно, мало того - это неотъемлимый элемент культуры, что также общеизвестно. ------------------------------------------- Про Психологические типы" я не говорил, вообще. Не всегда до истины можно дойти логическим путём --- и я об этом, без практики никак ------------------------------------------------ Теория психологических типов - это просто одна из многих систем типологии. Она общеизвестна, но сказать, что безупречна слишком неопределенно. Любая типология заслуживает внимания, нет какой-то одной идеальной и самой лучшей. --- правильно, о лучшем речь неуместна. Речь шла о пригодности.

Тогда, не очень дерзко будет спросить, чем Вы были недовольны 18 лет назад?
------------------------------------------------
Не будет.
Я искал пути соединить разрыв между разумом и религией.
Удовлетвориться чем-то одним- не мог.
------------------------------------------------
Однако, я думаю "быть довольным" и "быть счастливым" - приблизительно одно и тоже. Нет?
------------------------------------------------
Ну, я имел ввиду не христианскую любовь...
Бог внутри - думаю,важнее и покоя и любви, даже христианской.

А с чего вы взяли,что Сорелле столько лет,сколько на картинке,мне кажется она намного моложе)))))и она в отличие от других экспертов сайт не забросила,и дает неплохую обратную отдачу,и эксперт это не мама и не бог,она не может быть всегда права.

"Культурные только так и делают и это общеизвестно, мало того - это неотъемлимый элемент культуры, что также общеизвестно." У нас разные представления у культуре. Для вас, вроде как, совершенно нормально лесть и подхалимство (было обсуждение как-то). Для меня это неприемлемо. Для вас все равны, для меня нет. Есть определенные правила, которые надо соблюдать в среде образованных, интеллегентных индивидуумов. Это совершенно очевидно. Но среди таких индивидуумов могуть быть люди и скудоумные, и невротичные, и слабые духом. Это может спровоцировать конфликты на основе идейных противоречий. И не надо путать выражение неприязни в виде резких высказываний с оскорблениями и унижениями. "Речь шла о пригодности." Я, как всегда занимаю эклектичную позицию в вопросе пригодности и применения той или иной типологии.

Нет, мне нравятся наезды на Сореллу! Думаю, ей это только на пользу. Нет нет, не в смысле, что джек молодец, не обольщайтесь. Знаете как это выглядит со стороны? Как джазист "негр" (классное сравнение, Анатолия или еще кого-то?) профессионал играет бесплатно в кафе, а какая то пьянь подходит к нему и говорит: ты вот не так на клавиши жмешь! Я знаю , потому что листал теорию музыки.

У нас разные представления у культуре. Для вас, вроде как, совершенно нормально лесть и подхалимство (было обсуждение как-то). --- Ещё раз перечитайте и увидите, что ложно Ваше заключение. --------------------------------------------------------- Открытое выражение неприязни допустимо только в среде люмпенов, где общепринятой культуры валом, как известно :) Может быть стоит всё-таки поинтересоваться как уважение/неуважение коррелирует с культурой? И что это такое вообще - уважение. Или ну его, и так культурный? -------------------------------------------------------- Я, как всегда занимаю эклектичную позицию в вопросе пригодности и применения той или иной типологии. --- И это правильно, без корреляции - беда.

"Знаете как это выглядит со стороны?" По мне это выглядит утрированно так. На форуме собрались дилетанты в аналитичекой психологии поломать голову, что такое индивидуация на самом деле. Дилетанты сами не могут быть уверены во всем, утверждает, что Юнг, наверное, развел всех простых людей, поэтому надо экспертов всегда спрашивать, которые очень хорошие профессионалы, обучившиеся, поэтому априори, знающие все об идивидуации, но в то же время смутно понимающие, что "сверхчеловек" Ницше это человек, живущий геройским архетипом, поднявшимся над своим временем, чтобы нести культуру и свет людям. "Открытое выражение неприязни допустимо только в среде люмпенов, где общепринятой культуры валом, как известно" Да. А я думал боязнь выражать неприязнь это конформисткие тенденции, или навязчивая потребность в любви.