Грань между индивидуализмом и индивидуацией

Дилетанты сами не могут быть уверены во всем, утверждает, что Юнг, наверное, развел всех простых людей, поэтому надо экспертов всегда спрашивать, которые очень хорошие профессионалы. --- Даже не дилетант. Интересуюсь просто. А мотивы мне приписывать вроде не просила, не беспомощная, сама отдаю себе отчёт. Вам не видны, ну и ладно :) -------------------------------------------------------- А я думал боязнь выражать неприязнь это конформисткие тенденции, или навязчивая потребность в любви. --- В таком случае не применяйте к себе определение "культурного человека", дабы не вводить в заблуждение окружающих и не обманывать их ожидания. :) Всё, Джек, хватит, закрыли полемику, занимаемся юнгианством

Для Vervoleg. Спасибо за ответ, Олег. Религия! у меня сразу мильён ( миллион) проекций! Значит, "наводили мостки" между мышлением и интуицией-чувством (вся литература и вся религия)?! А тогда, не будет ли дерзостью спросить, какое отношение или, просто, интерес Вы имели к религии? А какая еще может быть любовь у белых народов? Одинисты любовь точно не исповедуют... Мне пришла в голову статья Джеффри Сатиновера "Любовь Юнга" - рецензия на книгу Р.Нолла "Юнгианский култ. Истоки харизматического движения." Знакомы со статьей? Есть она у Вас? Не пренебрегайте мнением Ричарда Нолла - это самый интересный критик Юнга. Он укрепляет дух Юнга в ортодоксальных юнгианцах (во мне, во всяком случае - точно). Когда "поклоняются" все, для меня лично есть опасность утраты интереса (нормальная особенность интуитивного типа). Или Вы гендерный аспект любви имели в виду? "Бог внутри". Если вы так Самость называете, то да - самое важное вневременное. Что есть моя Самость, я не знаю, или не могу коротко и вразумительно объяснить...

Значит, "наводили мостки" между мышлением и интуицией-чувством (вся литература и вся религия)?!
------------------------------------
Да,можно сказать и так,-между рациональным и иррациональным.
Метался то на одну сторону,то на другую.
------------------------------------
Мне пришла в голову статья Джеффри Сатиновера "Любовь Юнга"
------------------------------------
Прочту,но я не поклоняюсь Юнгу,я использую его идеи.
------------------------------------
Или Вы гендерный аспект любви имели в виду?
----------------------------
Конечно гендерный.
----------------------------
"Бог внутри". Если вы так Самость называете, то да - самое важное вневременное.
---------------------------
А о чем мы в этой теме говорим,о индивидуации подростков?
Коррекции застенчивых и адаптации убогих?
Конечно именно этот вопрос интересен.
---------------------------
Что есть моя Самость, я не знаю, или не могу коротко и вразумительно объяснить...
---------------------------
А тень или Анимус- вы можете объяснить?

Для Vervoleg. Слово "поклоняются" я и поставила в кавычках. Значит, все-таки, гендерный. Важный аспект. Юнг его очень ценил. Все ценят. Я - тоже. Если он есть в жизни, это - большая удача. Пусть он не главный, но - очень ценный. Могу объясннть. Коротко и грубо: тень - отрицательные качества личности (в данной культуре на данном этапе), Анимус - "маскулинная" часть души, в позитивном аспекте - творчество, мужество, стойкость,... в негативном - упрямство, склочность, предвзятое мнение,... . Вы мне экзамен устраиваете? Или хотите сказать о непостижимости, в конечном счете, этих вещей?

Могу объясннть. Коротко и грубо:
--------------------------------
Не,грубо не надо.
Я хочу сказать,что мы "проживаем" эти архетипы,их влияние и связанные с ними
иллюзии и надежды. И "гендерная любовь" ,- не исключение.

"столько лет,сколько на картинке,мне кажется она намного моложе)))))" Нет, я старше картинки.

Нет, я старше картинки.
----------------------------
Да ладно,-люди столько не живут!
Вы,поди красавица,каких не видно.

Ваш ум может сравниться только с Вашей красотой. :(

Ваш ум может сравниться только с Вашей красотой.
-----------
C красотой,которая на картинке слева или справа?
На мой взгляд- оба красавцы.

Для Vervoleg. Куда смотрю?... Одни опечатки. Грубо, потому, что коротко, ни в каком другом смысле. Так ведь и не ответили. Экзамен? Впрочем, на ответах настаивать не смею... Проживаем... Да... maitreya на текстах своей новой интересной темы пустил концовку - наше золото, не золото толпы. Может быть, нам всем всем заиметь элегантные латинские изречения, что-то вроде: Ducunt fata volentem, nolentem trahunt.

Так ведь и не ответили. Экзамен? Впрочем, на ответах настаивать не смею... ------------------------ Да какой экзамен. Хочу сказать,что наши приоритеты не вечны и сменяются вместе с влиянием архетипов.

Для Vervoleg. Не вечны. Меняются. Достаточно устойчивы.

Мария. Вы не психолог. Cновидений не выкладываете. Что вас интересует у Юнга?

Олег, да все. Типы - самая стройная система, самая простая. Алхимия вся на нюансах - сложнее. Но нравится все. Юнг меня пленил, кстати тогда, когда и Вас. Ну да, всех предрасположенных именно тогда, потому, что, печатать начали. Или Вы скажете, что он и не пленил Вас вовсе... Я могу рассазать, когда, почему, что за чем,... но не знаю, надо ли Вам это. Спрашивайте. Отвечаете Вы весма лаконично. Ничего не снится. В записях - только одно (говорила о нем марфа в теме "Что читать детям"). Есть одно чужое, но достоверное. Олег, зато могу сказать кое-что интересное. Помните, Юнг говорил, что в жизни бывают три главных сновидения, характеризующихся особым настроение и яркостью, - в детстве, в среднем возрасте и в старости?. Так вот, два из них я уже видела, это точно - они. Что скажете? Одно свое, по крайней мере, Вы тоже должны были видеть.

Dtkeyl,извините,что вмешиваюсь..очень интересно про "три главных сновидения",а не подскажите в какой работе можно об этом прочитать? или ,если не трудно,расскажите сами-хочется узнать поподробнее..

Или Вы скажете, что он и не пленил Вас вовсе... -------------- Пленил. Не спорю. --------------- Помните, Юнг говорил, что в жизни бывают три главных сновидения --------------- Не знаю,может быть уже были все три. И еще три. Для меня сновидения не редкость. Но а как же вы используете прочитанное у Юнга? Какое он влияние на вас оказал?

Для wini. Точно есть о трех главных сновидениях. Где именно, сейчас не вспомню. Но Вы их сразу узнаете, они, действительно, совершенно особенные.

Для Vervoleg. Третий не мог быть, он снится в старости, перед смертью. Я не использую прочитанное у Юнга (мне не нравится слово "использовать"), я внимаю прочитанному. Ввиду полного отсутствия собственных мировоззренческих идей, я принимаю Юнговские. Прежде всего - литература. Я вряд ли бы познакомилась с немецкой философией (или с некоторой ее частью), если бы Кант, Шопенгауэр и Ницше не упоминались Маэстро на "каждом шагу" в "Психологических типах". О психологических типах разговор уже был, нет смысла повторять. Могу лишь добавить, что когда прочитала в "Айон", что люди моего типа способны жить и контактироать с другими почти искючительно при "помощи" проекций, и в "Психологические типы", что интровертный интуитивно-эмоциональный тип - самый бестолковый и бесполезный в человеческом социуме, и единственная его "заслуга" - сохранение паттерна восприятия культуры, горько плакала (ну,внутренне, конечно). Зато, больше не заблуждалась на свой счет. Юнг снял с меня ответственность (здорово!). Я перестала терзаться собственной никчемностью. Нет кчемности, и не надо, не положено согласно психотипу! Противоречия, оказывается, можно объединять, а не разрываться между ними. С особо упрямыми негативными качествами сражаться бесполезно - надо интегрировать их в психе, тогда они будут менее опасны. А о Самости я имею свидетельство. Правила сайта не разрешают, а то бы я рассказала... Миропонимание мое полностью Юнговское, за неимением своего собственного. Ну, может быть, ещё - Шпенглеровское, в некоторых вопросах. Много пишу, Вы меня провоцируете на длинные ответы.

Для Минор. Я обещала написать свои впечатления о фильме «Касабланка».Впечатление было сильным. Главный герой фильма, очень интересная личность. На первый взгляд/внешне/ – эдакий циник, живущий вне политики и думающий только о себе…но вдруг, оказывается, не бесчувственный чурбан,а испытывающий боль, страдающий, понимающий страдания других и способный на бескорыстные поступки и помощь. Ярче всего, это конечно проявляется в его любви- трудно себе представить более тяжелое испытание, чем выдержал он. Имея возможность сделать все только для себя и ради себя/ и избавиться от соперника и получить любимую женщину/ он, пожертвовал собой, простил и сделал не ради себя, а ради нее ..у меня только одна ассоциация-послание ап.Павла о любви и похоже, главный герой фильма прожил и понял эту библейскую мудрость до конца../если это не индивидуация-тогда наверное, вообще нет никакой индивидуации /

wini, нет ничего нового под солнцем, как были произведения искусства хорошими учителями, так и есть, и будет. Сорелла придёт и опять скажет, что это не об индивидуации. :)

Правила сайта не разрешают, а то бы я рассказала... ------------- Ну я бы это флудом не назвал. Зачем еще юнгианский сайт, если не для общения юнгианцев?

Обязательно посмотрю этот фильм летом. Давно хотела.

Для Vervoleg. Хорошо. Я болела М-Д психозом с 96-го (пик - месяца три-четыре) Было так плохо, что я и описать не могу. Я все время думала - ну когда же я уже, наконец, сдохну, дальше все-равно так не можно быть ... Но, таскаясь на работу, выполняя, все, что полагается, я вдруг снова стала читать, смотреть TV, а потом, даже, есть... И очень удивлялась, как это я смогла жить без сознания, но при этом что-то делать. Позже, когда прочитала Юнга поняла - не я делала. Вот мое свидетельство о Самости.

Dtkeyl, какая же это Самость, просто пока человек жив организм борется с болезнями и как правило или побеждает или приспосабливается.

Минор,я понимаю,то,о чем пишет Dtkeyl/и спасибо ей за откровенность/я не знаю,какая психологическая структура помогает пережить подобные напряжения/может быть и не самость/,но точно,что только биологией и борьбой организма с болезнями-это не объяснить..

Вы обращались к психиатру? Откуда диагноз? Сочувствую.

просто пока человек жив организм борется с болезнями и как правило или побеждает или приспосабливается. ----------- Ага. Или не побеждает и не приспосабливается. Оптимист вы,Минор. Голимый.

wini, безусловно, сознание и бсс-е - главные факторы в том, как человек обращается с собой и Dtkeyl описала победу над болезнью. Условно можно сказать, что это Самость, но...лишь условно.

Или не побеждает и не приспосабливается. --- Догадайтесь с одного раза, что тогда происходит.

Догадайтесь с одного раза, что тогда происходит.
------------------
Ну у вас и мышление- прямо молния!
А я уж сижу- гадаю,гадаю...