Грань между индивидуализмом и индивидуацией

Нет претензий, само собой. Какая есть оценка, ту и принимаю, без возмущений. От себя-то Вы что скажите? По достоинству Вас общество оценивает?

Вы ко мне обращаетесь,Мария? Почему вы думаете,что мой предыдущий пост говорил о вас?

К Вам, Олег. Добрая ночь! Не думаю, что обо мне. Спросила, как и всех спрашиваю, личное мнение. Нет желания отвечать - не надо. Никаких претензий.

Я доволен тем,как меня оценивают окружающие люди.
Хотя и не все и не всегда оценивают положительно.

Для Vervoleg. Спасибо за ответ. Значит, Вы - счастливый человек. Как интересно, психологическими теориями и практиками (кроме психологов) обычно интересуются люди не очень довольные.

Sorella, а есть ли такие "марафонцы" среди ваших коллег? или многие застряли? и по какой причине?

Хотелось увидеть на примере-что такое процесс индивидуации.. --- wini, и правда без примеров чего-то до конца не осмысляется, вот может в Касабланке герой Х. Богарта такой? Смотрели?

"есть ли такие "марафонцы" среди ваших коллег? или многие застряли? и по какой причине?" Нет. По разным причинам, в том числе по объективным. Например, общий низкий уровень не то что культуры, а даже цивилизованности в нашей стране на данный момент (к сожалению). А юнгианская психология требует немало и того, и другого. В этом смысле она "чужая", "буржуазная" и "колонизаторская" для многих людей, кому родители и социальное окружение успешно передали советские ценности. Таких много (и в Москве тоже). Кроме того, глубинная психология (в частности, все разновидности психоанализа) была под государственным запретом с 1930х до указа Ельцина 1991 г. Юнгианская психология в России развивается более или менее направленно с самого конца 1990х - начала 2000х гг. То есть совсем недавно. Традиции нет, только появляется, люди в основном среднего возраста и молодые, еще на других этапах развития находятся. Но уже есть "традиционные" противоречия между московскими и питерскими аналитиками (разное соотношение применяемых идей школы развития и классической школы - см.Сэмюэлс). "Застревают" время от времени все, потому что аналитики - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Это, в каком-то смысле, естественно. Процесс идет у каждого в своем темпе, рывками, с забеганиями вперед и откатами назад, с эксцессами и пустотами. По-всякому. Так что самая интересная часть "марафона" еще впереди. Посмотрим, кто как начнет сходить с дистанции. Или финишировать.

Sorella, спасибо, и присоединяюсь к вопросу Минор, есть ли, были ли личности, чтоб наглядно узреть этот момент, пощупать?

...кому родители и социальное окружение успешно передали советские ценности. Таких много (и в Москве тоже). --- Так столица же мирового же пролетариата. Гены!!! Концентрация и должна быть и есть самая высокая.

Минор,к сожалению фильм не смотрела,хотя очень люблю старые фильмы)спасибо, обязательно посмотрю и напишу вам о своем впечатлении)очень хочется найти пример и образец индивидуации))

Sorella, а в глубинках? ведь есть психологи юнгианского направления, есть те кто проходит анализ, супервизии под присмотром иностранных коллег, или дело в их единичности? или в любом случае все концы завязаны на Москве, Питере? и потом в юнгианстве важна индивидуальность, а у нас как обычно все загоняют себя в стадо, в организации, в группы? или это необходимость?

В регионах развитие юнгианской психологии, как Вы и сами понимаете, началось еще позже - с середины 2000х. Группы очень молодые. Фактически, это психологи "заинтересованные в АП", а не "практикующие" АП на минимально необходимом уровне. Они еще сами осваиваются в этой сфере, что очень трудно и достойно уважения - крайне мало спецлитературы на русском языке, очень узкий выбор аналитиков для учебного анализа, необходимо комбинировать личный анализ со скайп-анализом, социальное давление и т.п. ... В Кемерово несколько лет назад инициативная группа обратилась напрямую в Международную ассоциацию АП, и там есть "присмотр" европейских коллег. В других регионах группы развития существуют под эгидой региональных программ МААП. Про региональные программы питерских коллег мало знаю, врать не буду. "Загоняют себя в группы"... Это необходимая форма личностного и профессионального роста, одна из многих(!). Также как не существует "матери" без "дитяти", также и "коллективное - индивидуальное" - две стороны одной медали. Именно умудриться сохранить и развить индивидуальность в агрессивно-активной коллективной среде, теневой для всего индивидуального, - и есть одна из целей групповых форм работы в АП. К тому же это довольно точная модель патриархального этапа индивидуации, который продолжается примерно от завершения подросткового кризиса до кризиса середины жизни.

Минор: "Так столица же мирового же пролетариата. Гены!!!" Э-эх, пропустили Вы лекцию "Москва-город контрастов" в Красном уголке! ;) Расслоение очень сильное, и прослойка буржуазно-ориентированной и интеллектуализированной, неголодной мутировавшей публики уже не может быть причислена к оптическим обманам.

понятно, а как насчет примера, близкого нашему менталитету?

Индивидуация-это поворот от эгоизма к альтруизму,но не как внешне навязанное поведение,а как внутренний выбор.

"как насчет примера, близкого нашему менталитету?" Не знаю как насчет близкого "менталитету"... у нас менталитет весь будто настроен на анти-индивидуацию. Так что пример, скорее, "вопреки" менталитету. Думаю, что Ольга Седакова - такой человек, который очень интенсивно двигается к гармоничной интегрированности личности. Предполагаю про нее, что зашла дальше многих на пути индивидуации, но свой потенциал не исчерпала. имхо. гуглите ее сайт, если интересно. Очень своеобразный, но юнгианский по духу человек, закончивший свою жизнь в 2010 г (увы!), - Евгений Головин. Мистификатор-трикстер. Токсичен метафизически до невозможности, но по-своему велик. См. его сайт, если стойкости достаточно и ловушек не страшно. ;)

прослойка буржуазно-ориентированной и интеллектуализированной, неголодной мутировавшей публики уже не может быть причислена к оптическим обманам. --- Сорелла, так иначе же вообще опасно было бы находиться в городе. :)

Венедикт Ерофеев в поэме "Москва-Петушки" отозвался об Ольге Седаковой так: "Пришел ко мне Боря с какой-то полоумной поэтессою..." Но, думаю, любя он так о ней написал. Он сам был оригинал.

"Полоумной" как наполовину умной?... наполовину глупой?... вот она целастнасть-та на подходе...

Про отделение от суггестивного влияния архетипов,как одной из сторон индивидуации,забыли.

http://omiliya.org/article/monologi-o-venedikte-erofeeve-olga-sedakova.html

"отделение от суггестивного влияния архетипов" Разве это вообще возможно?!

Сорелла, у Олега все возможно... Индивидуация, от Веролега, это тока книги Юнга... Блажен, кто верует, на блаженных вся Рассея держится...

Да, конечно, Веничка Ерофеев - еще пример индивидуации.

Разве это вообще возможно?! ------------------------------------------- Вообще- это фраза Юнга. Если вы считаете это невозможным,то чем вы занимаетесь?

Апсалютно согласен. Ерофеев, это интересно...

"Цель индивидуации, таким образом,не что иное,как освобождение самости от
лживых покровов персоны,с одной стороны,и от суггестивной власти бессознательных образов- с другой." Юнг "Индивидуация и самость."

"Вообще- это фраза Юнга." И что, это автоматически означает истину в конечной инстанции? Он идол? Кумир? Сверхчеловек? Само совершенство? Откуда берется некритичность к его размышлениям? Это уже общее место - что Юнг недооценивал Персону. В приведенных Вами цитатах то "архетипов", то "бессознательных образов". Надо еще посмотреть, что в этом месте в тексте Юнга в оригинале и каков контекст.

И что, это автоматически означает истину в конечной инстанции? Он идол? Кумир? Сверхчеловек? Само совершенство? Откуда берется некритичность к его размышлениям? ------------------------------------------------------- Сорелла. Если бы вы обсуждали физику,вы бы прислушивались к мнению Эйнштейна? То,что вы не читаете Юнга,не означает вашего критического отношения к нему. Нужно знать,что критиковать.