О чем думают женщины.

Карл Густав Юнг Анализ Сновидений Зимний семестр У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину. Она может думать в обе стороны. Это прекрасно проиллюстрирован в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души. Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям. Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов. Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной. Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: «Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому», - сказала она Богу, - «Donnez leur une ame mais une petite».[ii] Женщина – это, до некоторой степени, Природа, а Природа ужасна, непостоянна и логична одновременно. Действительно, когда мужчина обращается к своему Эросу, то обнаруживает, что его трудно примирить с тем, чему его учили. У Эроса противоположные идеи, противоречивые склонности. Но это его связь с Природой, и это его смущает. Он чувствует те ужасные вещи, которые женщина думает. Фрагмент взят с сайта КАСТАЛИЯ. -------------------------- Cидим недавно с моим знакомым и его женой,у него дома. Пьем чай. Я замечаю,что у него новая кухня,спрашиваю:" Не слишком ли низко рабочие повесили верхние шкафчики?" "Нет",-говорит жена знакомого,-"я сама их об этом попросила." "Я бы мог доставать тебе что-то сверху,ничего страшного..."- говорит знакомый. "Но ты же- не вечен"- вдруг походя произносит жена знакомого,задумчиво разглядывая новую мебель. Знакомый с недоуменной улыбочкой переводит тему разговора. Ему около 60-ти. Недавно ему сделали операцию. Отношения в семье у них,что называется,-близкие. Я не первый раз замечаю за женщинами,этот неосознанно прорывающийся жестокий цинизм высказываний. Анимус ли это?
Не понимаю, почему упертость приписывается именно женщине, а точнее ее анимусу? ИМХО, она куда больше свойственна пожилому возрасту (многократно проверенные знания, закостенелые взгляды и т.п.) Соответственно, логичнее было бы предположить, что она свойственна сенексу. _______
Nobody is perfect

По существу вопроса есть, что сказать?
---------------
Есть.
Обратите внимание на то,что эта тема о бессознательном Логосе женщин,который,как
считал Юнг,представляет Анимус.
Прошу не отходить от темы.

Ashera, а уж точно как свойственна определённым типам характера, у обоих полов.
"а Логос-то где и как проявляется?" Проявляется у женщин особо одаренных, так сказать, которые способны не только за Александром Романовичем Лурия следом повторять, но и самим думать, самим создавать науку, вообщем, обладать непосредственностью взгядов и самодовлеющим разумом.
Прошу не отходить от темы. --- Так ведь и было сразу сказано: приведите определённый пример. Или Вы думаете я не вижу куда Вы клоните?
Джек, правильно, нельзя не согласиться. Кросафчег. (следует воздушный поцелуй)
Или Вы думаете я не вижу куда Вы клоните? ------------ Кудой?
С рiдной мати вильной Украины родом?
Все эти сколь хорошо знакомые, столь же и неприятные явления происходят, однако, исключительно от экстраверсии анимуса. Он не относится к сознательной функции установления отношения, но в его задачу входит содействовать установлению отношения к бессознательному. Вместо того чтобы изобретать мнения о внешних ситуациях — ситуациях, о которых следовало бы поразмыслить сознательно,— анимус как функцию изобретения мнения нужно обратить внутрь, чтобы он помогал приходить в голову содержаниям бессознательного. Техника разбирательства с анимусом в принципе та же, что и в случае анимы, только здесь это мнения, к которым женщина должна отнестись критически — не для того, чтобы их вытеснить, а для того, чтобы, исследовав их происхождение, проникнуть в их темную подоплеку, где они в таком случае натолкнутся на праобразы, точь-в-точь так, как мужчина в своем разбирательстве с анимой. Анимус есть своего рода осадок суммы опыта, полученного предками женщины по поводу мужчины,— и не только это: он еще и зачинающее творческое существо, правда не в форме мужского творчества, но как нечто порождающее что-то такое, что можно назвать logoz spermaticoz, зародышевое слово. Как мужчина дает своему творению как целому созданию родиться на свет из своего внутреннего женского начала, так и внутреннее мужское начало в женщине производит творческие зародыши, которые в состоянии оплодотворить женское начало мужчины. Это и есть, видимо, «femme inspiratrice» ( Вдохновительница (фр.).), которая — в случае ошибки — может превратиться в человека, проявляющего бессмысленное упрямство и наставляющего в простейших вещах — «animus hound» ( Анимус-пес (англ.).), как точно по смыслу перевела одна моя пациентка. Юнг "Отношения между Эго и бессознательным."
И как этот отрывок приложить к жизни? Чтобы виден был бсс-й логос? Т. е. на живом примере.
Прошу не отходить от темы.
Олег, я понятие не имею, почему Юнг сделал такой вывод. мое предположение опирается на личный опыт и круг общения. Среди моих знакомых только двоих человек моего возраста можно назвать упертыми. Один мужчина, вторая женщина. Уперты одинаково. А вот упертых пенсионеров встречала очень много.
Минор, согласна.
_______

Nobody is perfect
"(следует воздушный поцелуй)" Спасибо. Сегодня у меня хороший день на поцелуи со стороны психологов. Первая только была клиническим психологом.
Минор, согласна. --- Ashera, запятая навела на мысль, что мне адресовано или нет?Об упёртости согласна ещё раз. :)
ага :) Не, ну на самом деле, чего рассуждать о голый теориях, когда наверняка есть статистическое опровержение. Не зря же упертость приписывают консерваторам. Хотя бы можно сверить личный опыт присутствующих. _______
Nobody is perfect
Тем временем инсайт не замедлил наступить: в примерах Юнга определённый контигент отражен. Такие дела. Нет общего, есть только индивидуальности, которые можно худо бедно собрать в миллионы групп, где Логос будет разным по градациям от бсс-го до сознательного.
Выражение упертый,-мое,не Юнга. И применил я его не к анимусу,а к конкретному человеку. Конечно много есть упрямых и мужчин и женщин. Я,во всяком случае,не знаю кто упрямее. Логос Анимуса- не совсем упрямство,это безапелляционность архетипа.
Логос Анимуса- не совсем упрямство,это безапелляционность архетипа. --- Опять же over 100000000 ситуаций, где безапелляционность уместна и столько же где неуместна, и между ними ещё 10000000 вариантов
Вот вопрос в том, логос анимуса ли? Олег, а вы сами что думаете? _______
Nobody is perfect
Ведь, действительно, можно не замечать за собой, но если аргументировано, то прислушаешься, а если нет, то на нет и суда нет. Где у Аsherы и у меня безапеляционный Анимус?
Вот вопрос в том, логос анимуса ли? ------------- Мы можем лишь предполагать. Как это можно доказать или опровергнуть?
Как это можно доказать или опровергнуть? --- На живых примерах.
Для Vervoleg. Олег, Minor упомянула Вейнингера, а Вы что скажете о Вейнингере? Или на сайте уже была эта тема?
Во-во. Мое предположение, что любой человек проявляет безапелляционность в ситуациях, где имеется негативный опыт. _______
Nobody is perfect
Для Ashera. А это есть правильно. Ведь в "сто первый раз" может так не быть, и в последубщие - тоже?
Всё же мне кажется, что такого рода концепции (безапеляционость Анимуса) являются не более, чем рационализацией: "виноград-то зелен" говорит лиса чтобы утешиться после того, как достать виноград не смогла.
"Где у Аsherы и у меня безапеляционный Анимус?" Ваш анимус пытается доказать, что он не безапеляционный. В том-то и суть, что если б не было такого фактора, то вы бы не доказывали это, а высказывали непосредственную точку зрения.
Олег, а вы сами что думаете? ------- Для мужчин,характер Анимуса виден хорошо,в отличии от Анимы. Не думаю,что это можно доказать на "конкретных примерах" незнакомых людей в неизвестной психологической подоплеке. Можно лишь анализировать себя и свои взаимоотношения с противоположным полом. Ну и сновидения,конечно.
Вы что скажете о Вейнингере? ---- Первый раз о нем слышу.
Джек, скорее думаю, что могу не замечать факта безап-ти, а со стороны он виден, но именно сам факт, а не предположение. Или уж совсем просто: как бы выглядела непосредственная точка зрения?
Где у Аsherы и у меня безапеляционный Анимус? ---------- В бессознательном,Минорушка,в бессознательном.