пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | ||||
4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
О чем думают женщины.
Автор: Vervoleg, дата: чт, 26/04/2012 - 00:48 Анализ сновидений
Карл Густав Юнг
Анализ Сновидений
Зимний семестр
У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину. Она может думать в обе стороны. Это прекрасно проиллюстрирован в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души. Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям. Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов. Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной. Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: «Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому», - сказала она Богу, - «Donnez leur une ame mais une petite».[ii]
Женщина – это, до некоторой степени, Природа, а Природа ужасна, непостоянна и логична одновременно. Действительно, когда мужчина обращается к своему Эросу, то обнаруживает, что его трудно примирить с тем, чему его учили. У Эроса противоположные идеи, противоречивые склонности. Но это его связь с Природой, и это его смущает. Он чувствует те ужасные вещи, которые женщина думает.
Фрагмент взят с сайта КАСТАЛИЯ.
--------------------------
Cидим недавно с моим знакомым и его женой,у него дома. Пьем чай. Я замечаю,что у него новая кухня,спрашиваю:" Не
слишком ли низко рабочие повесили верхние шкафчики?" "Нет",-говорит жена знакомого,-"я сама их об этом попросила."
"Я бы мог доставать тебе что-то сверху,ничего страшного..."- говорит знакомый. "Но ты же- не вечен"- вдруг походя
произносит жена знакомого,задумчиво разглядывая новую мебель. Знакомый с недоуменной улыбочкой переводит тему
разговора. Ему около 60-ти. Недавно ему сделали операцию. Отношения в семье у них,что называется,-близкие.
Я не первый раз замечаю за женщинами,этот неосознанно прорывающийся жестокий цинизм высказываний.
Анимус ли это?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:02 #82396
Да понятно, что в бсс-м, но бсс-е-то окружающим оёёй как видно.
Смотрите, что сейчас происходит (на совсем примитивном примере): Вы мне говорите "Ты плохо одета". Понять, в чём это проявляется, почти невозможно.
Другое дело сказать "Молния на юбке расстегнулась"
Разница есть? В 1м варианте неизвестно что делать, чтобы поправить ситуацию, во 2м - известно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/04/2012 - 00:04 #82398
Для Vervoleg.
Отто Вейнингер "Пол и характер". Прочтите обязательно.
Я была шокирована, когда прочитала. Но, поразмыслив согласилась. Очень талантливый и очень больной молодой человек, безумно жаль его (застрелился).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/04/2012 - 00:05 #82397
"могу не замечать факта безап-ти, а со стороны он виден, но именно сам факт, а не предположение."
Так ведь, то же самое с анимой мужчины. Я могу не заметить, как, допустим, смотря фильм, на трогательной сцене, вдруг, могу так расчувствоваться, что слезинки начинают появляться. Почему? Потому что анима плаксивая баба. Тогда я со стороны смотрю на себя и думаю, что я ж мужчина, мне надо быть твердым и сдержанным. Тот же мехнизм с анимусом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:09 #82399
Джек, речь ведь шла не о механизме, а о факте. Получается ведь полная бездоказательность как не возьми, воз и ныне там, пазл не складывается. Юнга нацитировали, а где что - опять непонятно.
Причём непонятно никому, иначе быстренько отыскалось бы практическое приложение.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 27/04/2012 - 00:17 #82400
Опять же over 100000000 ситуаций, где безапелляционность уместна и столько же где неуместна, и между ними ещё 10000000 вариантов
-----------
Минор.
Надеюсь,вы понимаете,что мы не можем взять 100000000
людей и провести доказательно чистый эксперимент на
наличие у женщин логоса анимуса?
Думаю,понимаете-вы человек неглупый. Но зачем вы это
пишете?
----------
Причём непонятно никому, иначе быстренько отыскалось бы практическое приложение.
----------
Почему же,никому. В цитате из Юнга,есть и о практическом
приложении. Прочтите.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:17 #82402
Ясно же зачем пишу, затем что постулируется Юнгом, что так у всех женщин, но вариантов на самом деле слишком много.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/04/2012 - 00:17 #82401
Для Minor.
Всем понятно. "Айон" все читали. Это одна из самах популярных работ Юнга.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/04/2012 - 00:23 #82403
"Получается ведь полная бездоказательность как не возьми, воз и ныне там, пазл не складывается. "
Минор, пока вы не признаете в себе наличие автономного психического фактора - анимуса, он так и будет доказывать противоположное. Это закон психе: не принимаю это - получи бессознательное противоположное мнение. Юнга нацитировали, но вам непонятно, концепция - чистой воды рационализация. Но вся концепция Юнга построена на эмпирике и продолжительной работы с людьми.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:26 #82404
Например, это место:
Напротив, для женщин Эрос - выражение их подлинной природы, тогда как их Логос зачастую представляет собой всего лишь досадную ошибку. Он порождает недоразумения, а исходящие от него интерпретации вызывают раздражение у друзей и родственников. Так происходит потому, что женский Логос составлен из мнений, заменяющих собою размышления; под мнениями я подразумеваю априорные предположения, претендующие на абсолютную истинность. Всем известно, что предположения такого рода могут быть невероятно раздражающими. Поскольку анимус -великий спорщик, его действия лучше всего наблюдать во время тех дискуссий, в которых обе стороны считают себя правыми.
---------------
В жизни такое видела, но у определённого контингента.
Но Юнг же пишет, что так у всех.
Если согласны и сами понимаете, то без труда приложите к любой ситуации.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/04/2012 - 00:27 #82405
Олег, можно с Вашего разрешения просить Minor дать какие-нибудь ссылки по поводу литературы о Вейнингере.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 27/04/2012 - 00:33 #82407
Но Юнг же пишет, что так у всех.
----------
Это написано о случае одержимости,отождествления с Анимусом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:34 #82406
Джек, кажется фигура выплывает из фона: действительно, должна быть ситуация спора, а мы сейчас занимаемся разбирательством. Поэтому ничего и не видно.
(А Анимус-то я признаю, ещё и как, но он мой, а не общий ;) )
Небольшое дополнение. Мне бы совесть не позволила отстаивать истины гламурных журналов. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:39 #82408
Это написано о случае одержимости,отождествления с Анимусом.
---
Так бы сразу и сказали, сколько воды утекло да на ночь перепугали.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/04/2012 - 00:40 #82409
"А Анимус-то я признаю, ещё и как, но он мой, а не общий"
Признаете, но осознаете ли постоянное давление от этого фактора? Что это - "Ну-ка, докажи в чем я безапеляционный. Слабо."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:41 #82410
Dtkeyl, погуглите, точных ссылок сама не помню. Но и так ясно, что такой опус мог только обиженный написать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:48 #82411
Джек, это формат виртуальный искажает, на самом деле я, правда, встревожилась. Тревога же сильная, когда не понимаешь.
Похоже, что не у всех ещё и одержимость Анимусом бывает.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 27/04/2012 - 00:49 #82413
Все бессознательное,-либо проецируется,либо само Эго
попадает под влияние архетипа \одержимо им.\
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/04/2012 - 00:49 #82412
Для Minor.
Так и думала, что "гуглить" посоветуете. Нет там ничего, иначе давно бы уже купила. На немецком и английском о Вейнингере очень много. Но не могу ничего найти на русском. Не знаю есть ли переводы на русский.
И не "обижен" он был, а болен!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 27/04/2012 - 00:50 #82414
Похоже, что не у всех ещё и одержимость Анимусом бывает.
-------
-------
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 00:58 #82415
Поэтому и трудно живые примеры привести, что на юнгланде одержимые Анимусом и не появятся, а эмоции, да, формат искажает здорово, поэтому можно перепутать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 01:15 #82416
Автор: Vervoleg, дата: пт, 27/04/2012 - 01:50
Похоже, что не у всех ещё и одержимость Анимусом бывает.
-------
Олег, Вы так реагируете (оскалом), потому, что у Вас так сложилось, что общение в реале ограничено контингентом одноухих. Иначе бы не приводили как ассоциацию для сна, человек ведь предлагает только то, что есть у него в опыте. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пт, 27/04/2012 - 06:31 #82420
так и не поняла, насчет логоса, что извлекли?
Понравилось в выдержке внесенной Олегом про "зародышевое слово", сразу навеяло о Мамардашвили, исходя из его работы редко рождается мысль, мы все более оперируем тем, что хапаем извне, что у М и Ж, т.б. современного человека дохленький такой логос.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 06:31 #82421
похоже, что каждый своё.
Если опыт общения в разных сферах, то разные и будут видны проявления Анимуса. А если на примере одного контингента считать, что так для всех, то Анимус - одинаковый.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пт, 27/04/2012 - 06:36 #82422
тогда стоит согласиться с Sorellой, что эрос, и логос есть у каждого человека, пропорция индивидуальна.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 07:25 #82423
Так это и было на все лады в самом начале сказано. Просто, допустили, что это надо доказать. Если человек не сталкивался в опыте с разными проявлениями, то может и не понять о чём речь, что собственно и произошло в этом обсуждении, рассказали эскимосу о пальмах, а увидеть своими глазами - совсем другое дело. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 07:59 #82425
Вот пожалуй что так будет по юнгиански: если можно представить, что Мария Кюри поведёт себя как гламурненькая кисо в споре, тогда это касается абсолютно всех женщин.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 27/04/2012 - 10:27 #82444
Минорушка.
К чему я эту тему завел.
Поверните свой Логос внутрь себя. Почитайте.Подумайте.
Юнг не пишет,что у женщин разум \логос- не мышление,точнее-
разум\ бессознателен,он пишет,что у женщин- два вида
разума-логоса.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/04/2012 - 10:51 #82445
Да не называйте миня Минорушкой, Минор и так маленький, куда ещё меньше 164 см!
Чтобы понять 2 вида разума-логоса недостаточно гипотезу прочесть хоть сто раз, нужно доказательство причём неопровержимое, не теоретическая конструкция, а именно живое свидетельство. "Суха, мой друг теория суха, но вечно зелено древо жизни". В. Гёте, предполагаемый Юнга прадед.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 27/04/2012 - 11:20 #82447
"Но вся концепция Юнга построена на эмпирике и продолжительной работы с людьми."
И на его живых и ярких ФАНТАЗИЯХ, во многом архетипических, в чем-то "эмпирических". Что является благодатной почвой для искажений в обе стороны, дает как преимущества так и изъяны.
Насчет "продолжительной работы с людьми": очевидцы и участники в своих воспоминаниях часто описывают его маниакальные защиты, особенно при негативном переносе, терапевтических тупиках, продолжительности анализа кого-либо более чем несколько месяцев - "уйти" в себя, от темы, от противостояния, от трудных/интенсивных эмоций, от конфликта в переносе; не было ни одного анализа, который был бы завершен через пошаговое проживание сепарации, горевание, до логического и эмоционального ощущения завершенности.
PS. Избыточные идеализации (в данном случае, того, кого для Джека олицетворяет фигура Юнга) неизбежно ведут в ловушку отчаянного разочарования. "Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!..."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пт, 27/04/2012 - 11:59 #82453
Олег, тут не первый раз поднимается эта тема. Выскажу свои возражения.
Владимир любил цитировать Юнга в той части, где тот определял анимус - как набор авторитетных мнений.
Мне в глаза бросается такое несоответствие. Авторитетное мнение ассоциируется с отцовским, а не с мужским. Следовательно, я б скорее предположила, что речь идет не об анимусе, а об Отцовском (кбсс) комплексе. Сорри, но такой папа есть внутри каждого, независимо от половой принадлежности. Возможно поэтому безапелляционные высказывания свойственны как мужчинам, так и женщинам? Или будете отрицать, что все мы временами допускаем таковые?
_______
Nobody is perfect
Владимир любил цитировать Юнга в той части, где тот определял анимус - как набор авторитетных мнений.
Мне в глаза бросается такое несоответствие. Авторитетное мнение ассоциируется с отцовским, а не с мужским. Следовательно, я б скорее предположила, что речь идет не об анимусе, а об Отцовском (кбсс) комплексе. Сорри, но такой папа есть внутри каждого, независимо от половой принадлежности. Возможно поэтому безапелляционные высказывания свойственны как мужчинам, так и женщинам? Или будете отрицать, что все мы временами допускаем таковые?
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев