О чем думают женщины.

Карл Густав Юнг Анализ Сновидений Зимний семестр У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину. Она может думать в обе стороны. Это прекрасно проиллюстрирован в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души. Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям. Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов. Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной. Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: «Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому», - сказала она Богу, - «Donnez leur une ame mais une petite».[ii] Женщина – это, до некоторой степени, Природа, а Природа ужасна, непостоянна и логична одновременно. Действительно, когда мужчина обращается к своему Эросу, то обнаруживает, что его трудно примирить с тем, чему его учили. У Эроса противоположные идеи, противоречивые склонности. Но это его связь с Природой, и это его смущает. Он чувствует те ужасные вещи, которые женщина думает. Фрагмент взят с сайта КАСТАЛИЯ. -------------------------- Cидим недавно с моим знакомым и его женой,у него дома. Пьем чай. Я замечаю,что у него новая кухня,спрашиваю:" Не слишком ли низко рабочие повесили верхние шкафчики?" "Нет",-говорит жена знакомого,-"я сама их об этом попросила." "Я бы мог доставать тебе что-то сверху,ничего страшного..."- говорит знакомый. "Но ты же- не вечен"- вдруг походя произносит жена знакомого,задумчиво разглядывая новую мебель. Знакомый с недоуменной улыбочкой переводит тему разговора. Ему около 60-ти. Недавно ему сделали операцию. Отношения в семье у них,что называется,-близкие. Я не первый раз замечаю за женщинами,этот неосознанно прорывающийся жестокий цинизм высказываний. Анимус ли это?
Да понятно, что в бсс-м, но бсс-е-то окружающим оёёй как видно. Смотрите, что сейчас происходит (на совсем примитивном примере): Вы мне говорите "Ты плохо одета". Понять, в чём это проявляется, почти невозможно. Другое дело сказать "Молния на юбке расстегнулась" Разница есть? В 1м варианте неизвестно что делать, чтобы поправить ситуацию, во 2м - известно.
Для Vervoleg. Отто Вейнингер "Пол и характер". Прочтите обязательно. Я была шокирована, когда прочитала. Но, поразмыслив согласилась. Очень талантливый и очень больной молодой человек, безумно жаль его (застрелился).
"могу не замечать факта безап-ти, а со стороны он виден, но именно сам факт, а не предположение." Так ведь, то же самое с анимой мужчины. Я могу не заметить, как, допустим, смотря фильм, на трогательной сцене, вдруг, могу так расчувствоваться, что слезинки начинают появляться. Почему? Потому что анима плаксивая баба. Тогда я со стороны смотрю на себя и думаю, что я ж мужчина, мне надо быть твердым и сдержанным. Тот же мехнизм с анимусом.
Джек, речь ведь шла не о механизме, а о факте. Получается ведь полная бездоказательность как не возьми, воз и ныне там, пазл не складывается. Юнга нацитировали, а где что - опять непонятно. Причём непонятно никому, иначе быстренько отыскалось бы практическое приложение.
Опять же over 100000000 ситуаций, где безапелляционность уместна и столько же где неуместна, и между ними ещё 10000000 вариантов ----------- Минор. Надеюсь,вы понимаете,что мы не можем взять 100000000 людей и провести доказательно чистый эксперимент на наличие у женщин логоса анимуса? Думаю,понимаете-вы человек неглупый. Но зачем вы это пишете? ---------- Причём непонятно никому, иначе быстренько отыскалось бы практическое приложение. ---------- Почему же,никому. В цитате из Юнга,есть и о практическом приложении. Прочтите.
Ясно же зачем пишу, затем что постулируется Юнгом, что так у всех женщин, но вариантов на самом деле слишком много.
Для Minor. Всем понятно. "Айон" все читали. Это одна из самах популярных работ Юнга.
"Получается ведь полная бездоказательность как не возьми, воз и ныне там, пазл не складывается. " Минор, пока вы не признаете в себе наличие автономного психического фактора - анимуса, он так и будет доказывать противоположное. Это закон психе: не принимаю это - получи бессознательное противоположное мнение. Юнга нацитировали, но вам непонятно, концепция - чистой воды рационализация. Но вся концепция Юнга построена на эмпирике и продолжительной работы с людьми.
Например, это место: Напротив, для женщин Эрос - выражение их подлинной природы, тогда как их Логос зачастую представляет собой всего лишь досадную ошибку. Он порождает недоразумения, а исходящие от него интерпретации вызывают раздражение у друзей и родственников. Так происходит потому, что женский Логос составлен из мнений, заменяющих собою размышления; под мнениями я подразумеваю априорные предположения, претендующие на абсолютную истинность. Всем известно, что предположения такого рода могут быть невероятно раздражающими. Поскольку анимус -великий спорщик, его действия лучше всего наблюдать во время тех дискуссий, в которых обе стороны считают себя правыми. --------------- В жизни такое видела, но у определённого контингента. Но Юнг же пишет, что так у всех. Если согласны и сами понимаете, то без труда приложите к любой ситуации.

Олег, можно с Вашего разрешения просить Minor дать какие-нибудь ссылки по поводу литературы о Вейнингере.

Но Юнг же пишет, что так у всех. ---------- Это написано о случае одержимости,отождествления с Анимусом.
Джек, кажется фигура выплывает из фона: действительно, должна быть ситуация спора, а мы сейчас занимаемся разбирательством. Поэтому ничего и не видно. (А Анимус-то я признаю, ещё и как, но он мой, а не общий ;) ) Небольшое дополнение. Мне бы совесть не позволила отстаивать истины гламурных журналов. ;)
Это написано о случае одержимости,отождествления с Анимусом. --- Так бы сразу и сказали, сколько воды утекло да на ночь перепугали.
"А Анимус-то я признаю, ещё и как, но он мой, а не общий" Признаете, но осознаете ли постоянное давление от этого фактора? Что это - "Ну-ка, докажи в чем я безапеляционный. Слабо."
Dtkeyl, погуглите, точных ссылок сама не помню. Но и так ясно, что такой опус мог только обиженный написать.
Джек, это формат виртуальный искажает, на самом деле я, правда, встревожилась. Тревога же сильная, когда не понимаешь. Похоже, что не у всех ещё и одержимость Анимусом бывает.
Все бессознательное,-либо проецируется,либо само Эго попадает под влияние архетипа \одержимо им.\
Для Minor. Так и думала, что "гуглить" посоветуете. Нет там ничего, иначе давно бы уже купила. На немецком и английском о Вейнингере очень много. Но не могу ничего найти на русском. Не знаю есть ли переводы на русский. И не "обижен" он был, а болен!
Похоже, что не у всех ещё и одержимость Анимусом бывает.
-------
Laughing
Поэтому и трудно живые примеры привести, что на юнгланде одержимые Анимусом и не появятся, а эмоции, да, формат искажает здорово, поэтому можно перепутать.
Автор: Vervoleg, дата: пт, 27/04/2012 - 01:50 Похоже, что не у всех ещё и одержимость Анимусом бывает. ------- Олег, Вы так реагируете (оскалом), потому, что у Вас так сложилось, что общение в реале ограничено контингентом одноухих. Иначе бы не приводили как ассоциацию для сна, человек ведь предлагает только то, что есть у него в опыте. ;)
так и не поняла, насчет логоса, что извлекли? Понравилось в выдержке внесенной Олегом про "зародышевое слово", сразу навеяло о Мамардашвили, исходя из его работы редко рождается мысль, мы все более оперируем тем, что хапаем извне, что у М и Ж, т.б. современного человека дохленький такой логос.
похоже, что каждый своё. Если опыт общения в разных сферах, то разные и будут видны проявления Анимуса. А если на примере одного контингента считать, что так для всех, то Анимус - одинаковый.
тогда стоит согласиться с Sorellой, что эрос, и логос есть у каждого человека, пропорция индивидуальна.
Так это и было на все лады в самом начале сказано. Просто, допустили, что это надо доказать. Если человек не сталкивался в опыте с разными проявлениями, то может и не понять о чём речь, что собственно и произошло в этом обсуждении, рассказали эскимосу о пальмах, а увидеть своими глазами - совсем другое дело. :)
Вот пожалуй что так будет по юнгиански: если можно представить, что Мария Кюри поведёт себя как гламурненькая кисо в споре, тогда это касается абсолютно всех женщин.
Минорушка. К чему я эту тему завел. Поверните свой Логос внутрь себя. Почитайте.Подумайте. Юнг не пишет,что у женщин разум \логос- не мышление,точнее- разум\ бессознателен,он пишет,что у женщин- два вида разума-логоса.
Да не называйте миня Минорушкой, Минор и так маленький, куда ещё меньше 164 см! Чтобы понять 2 вида разума-логоса недостаточно гипотезу прочесть хоть сто раз, нужно доказательство причём неопровержимое, не теоретическая конструкция, а именно живое свидетельство. "Суха, мой друг теория суха, но вечно зелено древо жизни". В. Гёте, предполагаемый Юнга прадед.
"Но вся концепция Юнга построена на эмпирике и продолжительной работы с людьми." И на его живых и ярких ФАНТАЗИЯХ, во многом архетипических, в чем-то "эмпирических". Что является благодатной почвой для искажений в обе стороны, дает как преимущества так и изъяны. Насчет "продолжительной работы с людьми": очевидцы и участники в своих воспоминаниях часто описывают его маниакальные защиты, особенно при негативном переносе, терапевтических тупиках, продолжительности анализа кого-либо более чем несколько месяцев - "уйти" в себя, от темы, от противостояния, от трудных/интенсивных эмоций, от конфликта в переносе; не было ни одного анализа, который был бы завершен через пошаговое проживание сепарации, горевание, до логического и эмоционального ощущения завершенности. PS. Избыточные идеализации (в данном случае, того, кого для Джека олицетворяет фигура Юнга) неизбежно ведут в ловушку отчаянного разочарования. "Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!..."
Олег, тут не первый раз поднимается эта тема. Выскажу свои возражения.
Владимир любил цитировать Юнга в той части, где тот определял анимус - как набор авторитетных мнений.
Мне в глаза бросается такое несоответствие. Авторитетное мнение ассоциируется с отцовским, а не с мужским. Следовательно, я б скорее предположила, что речь идет не об анимусе, а об Отцовском (кбсс) комплексе. Сорри, но такой папа есть внутри каждого, независимо от половой принадлежности. Возможно поэтому безапелляционные высказывания свойственны как мужчинам, так и женщинам? Или будете отрицать, что все мы временами допускаем таковые?
_______

Nobody is perfect