О чем думают женщины.

Карл Густав Юнг Анализ Сновидений Зимний семестр У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину. Она может думать в обе стороны. Это прекрасно проиллюстрирован в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души. Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям. Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов. Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной. Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: «Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому», - сказала она Богу, - «Donnez leur une ame mais une petite».[ii] Женщина – это, до некоторой степени, Природа, а Природа ужасна, непостоянна и логична одновременно. Действительно, когда мужчина обращается к своему Эросу, то обнаруживает, что его трудно примирить с тем, чему его учили. У Эроса противоположные идеи, противоречивые склонности. Но это его связь с Природой, и это его смущает. Он чувствует те ужасные вещи, которые женщина думает. Фрагмент взят с сайта КАСТАЛИЯ. -------------------------- Cидим недавно с моим знакомым и его женой,у него дома. Пьем чай. Я замечаю,что у него новая кухня,спрашиваю:" Не слишком ли низко рабочие повесили верхние шкафчики?" "Нет",-говорит жена знакомого,-"я сама их об этом попросила." "Я бы мог доставать тебе что-то сверху,ничего страшного..."- говорит знакомый. "Но ты же- не вечен"- вдруг походя произносит жена знакомого,задумчиво разглядывая новую мебель. Знакомый с недоуменной улыбочкой переводит тему разговора. Ему около 60-ти. Недавно ему сделали операцию. Отношения в семье у них,что называется,-близкие. Я не первый раз замечаю за женщинами,этот неосознанно прорывающийся жестокий цинизм высказываний. Анимус ли это?
Для Minor. Гёте, предполагаемый Юнга прадед. ------------------------------------------------------------ Не правда. Юнг, если и не возражал против этого мифа, то, и никогда не поддерживал. Иногда Маэстро любил побыть мистификатором.
Кажется, догадалась в чём дело. Анимус - это собирательный образ всех мужчин как либо присутствовавших в жизни женщины, но главное в том, что в жизни какой-то конкретной женщины это могли быть просто козлы, а в жизни другой - герои.
Не правда. Юнг, если и не возражал против этого мифа, то, и никогда не поддерживал. Иногда Маэстро любил побыть мистификатором. --- Принимается.
Для Minor. Так не пускайте их в ого... Тьфу, ты ... в Вашу жизнь!
Dtkeyl, а я то тут при чём? Разве какой Дантес найдётся и скажет, что Пушкин - козёл, то для Дантеса да, пускающая в огород козлов. :)
"очевидцы и участники в своих воспоминаниях часто описывают его маниакальные защиты" Что за маниакальные защиты. Мало ли какие методы человек использовал в своей работе, что другим казалось это маниакальными защитами. "в данном случае, того, кого для Джека олицетворяет фигура Юнга" Sorella вы бы лучше бревно в своем глазу искали, чем на соринки других указывать. В творчестве Юнга мне всегда нравилась его глубина мысли, стиль мышления, мудрость, свидетельствующая о богатом опыте. Я в себе находил какие-то похожие ростки, поэтому многое черпал из Юнга. Вам, видимо, кроме теории ничего не черпается. Мне вас что ли идеализировать, так вы мне просто неинтересны и скучны. Терапевт, который на форуме сидит и общается с дилетантами не далеко ушел от последних в своем психическом развитии.
ЭЭэээээ, Джек, полегче!!! Где Ваш Логос дифференцирующий?! Речь ведь шла об эмоциональной стороне, а не о глубине мышления.
Еще немного мыслей в слух. Можно ли дать точное определение анимуса? Что это? Генератор мнений, набор авторитетных мнений или мужские черты в характере женщины? Это ведь все разные вещи, пересекающиеся только от части. Осознан ли анимус исходя из этих определений? Набор авторитетных мнений вполне может быть осознан. Процесс формирования мнения вполне может происходить сознательно. Практически любая женщина способна рассуждать. И уж тем более могут быть осознаны твердость, прямолинейность, сила воли и т.п. _______
Nobody is perfect
Ashera, мне кажется, Анимус - это всё мужское целиком. А вот осознано отчасти. Например, генетически поступаешь как отец, а гены-то точно неосознаны, темперамент наследовался именно от отца - какое тут может быть осознание?
Для Ashera. Анимус имеет положительный и отрицательный аспекты. Олег об этом и говорит, вслед за Юнгом. Если отрицательный, то - генератор мнений, если положительный, то - черты, названные мужскими, творческое начало в женщине. В сознание надо пытаться выводить и то, и другое.
2Минор Ну там вроде как есть анимус (личный), а есть Анимус (архетипическая структура, ядро комплекса). А вот дальше у меня сложности, поскольку не понимаю, что такое - это ядро комплекса. В каком виде оно существует. Наполнено ли оно изначально содержанием, какими-то сведениями, что вот это мужское. Или наполняется при получении жизненного опыта, а само по себе умеет только воспринимать мужское. Что поступки зависят от генов, очень сильно сомневаюсь. К примеру ребенок, воспитанный отчимом, возможно унаследует темперамент отца, но поведение будет скорее от отчима, имхо. 2Dtkeyl Как к примеру сила воли или твердость (качества, традицтонно считающиеся мужскими) может быть творческим началом? _______
Nobody is perfect
Для Ashera. Ах, Господи! "Айон" - читать! Немедленно! В дополнение к "Старшей Эдде"... Амимус - архетип, в его "ядре" - древнейшее, дремучейшее... И характер (тип темперамента), и преобладание тех или иных архетипов именно генетически и наследуются, как же иначе!
Ну там вроде как есть анимус (личный), а есть Анимус (архетипическая структура, ядро комплекса). А вот дальше у меня сложности, поскольку не понимаю, что такое - это ядро комплекса. В каком виде оно существует. Наполнено ли оно изначально содержанием, какими-то сведениями, что вот это мужское. Или наполняется при получении жизненного опыта, а само по себе умеет только воспринимать мужское. --- Само слово комплекс в данном случае и говорит о том, что и сознательное и бсс-е в комплекте. Ядро комплекса - это именно мужское, как ядро Анимы - женское, ядро Старца - старческое. Раз ядро анимуса мужское, то изначально так и наполнено (типа как орех ореховостью характеризуется), а дальше по мере опыта наполняется (как орех зародыш становится полноценным), воспринимая именно мужское. --------------------------------------------------- Что поступки зависят от генов, очень сильно сомневаюсь. К примеру ребенок, воспитанный отчимом, возможно унаследует темперамент отца, но поведение будет скорее от отчима, имхо. --- Бсс-е поступки зависят отчасти от генов, отчасти от архетипов. Поведение строится на темпераменте. Что темпераменту противоречит, то не встроится в личность.
Амимус - архетип, в его "ядре" - древнейшее, дремучейшее...
я не понимаю, что это?
И характер (тип темперамента), и преобладание тех или иных архетипов именно генетически и наследуются, как же иначе!
Откуда такой вывод?
И кстати, Если генератор идей - это негативный анимус, т.е. вы считаете что сформировать/иметь свое мнение это нечто негативное?
_______

Nobody is perfect
"Поведение строится на темпераменте." Минор, а психологические типы, акцентуации тоже ведь определяют поведение.
И характер (тип темперамента), и преобладание тех или иных архетипов именно генетически и наследуются, как же иначе! --- Темперамент жестко наследуется. Единственная психобиологическая структура в личности, её основа. Характер формируется на основе темперамента при жизни. Архетипы "ложатся" на темперамент.
Джекусси, иерархия: темперамент основа, остальное потом.
2Минор
Бсс-е поступки зависят отчасти от генов, отчасти от архетипов. Поведение строится на темпераменте. Что темпераменту противоречит, то не встроится в личность.
Т.е. на моем примере с отцом и отчимом. Все, что не противоречит темпераменту ребенок заберет от отчима?
Само слово комплекс в данном случае и говорит о том, что и сознательное и бсс-е в комплекте.
Эти ядра никто не видел. Тут на форуме озвучивалось мнение, что изначально они ничем не заполнены вообще. Насколько это верно не знаю. То, что вы пишите логично. Если они заполнены изначально полным набором соответствующих качеств, то все полученное из вне, находит соответствие в архетипе и формирует личный комплекс.
______

Nobody is perfect
Матрица древнейшая, паттерн, возможность иметь содержания. Не мой вывод, - Юнга. Своих идей, к сожалению, не имею. Можно иметь и мнение, и суждение. Юнг не оперирует понятиями "негатив" и "позитив"! Говорится о том, что мнения или суждения взбеленившегося Анимуса "могут быть невероятно раздражающими" (К.Г.Юнг "Айон").
Все, что не противоречит темпераменту ребенок заберет от отчима? --- Не всё, от окружающих других тоже наберётся. ---------------------------------------------- Эти ядра никто не видел. Тут на форуме озвучивалось мнение, что изначально они ничем не заполнены вообще. Насколько это верно не знаю. то, что вы пишите логично. Если они заполнены изначально полным набором соответствующих качеств, то все полученное из вне, находит соответствие в архетипе и формирует личный комплекс. --- Так же как и темперамент никто не видел, а только его проявления, т. е. такие проявления называют темпераментными, а такие - архетипическими. ______
Согласна, не корректно выразилась. "Тип темперамента" - не равно - "характер". Архетипы не могут "ложиться на темперамент". Они основа, преобладание тех или иных архетипов определяет тип темперамента.
"Архетипы "ложатся" на темперамент." Еще скажите, что инстинкты "ложатся" на темперамент.
Еще скажите, что инстинкты "ложатся" на темперамент. --- Не дождётесь! Только психическое и запомните это раз и навсегда.
Правильно. Архетипы - это есть психологический инстинкт (по Юнгу).
Архетипы не могут "ложиться на темперамент". Они основа, преобладание тех или иных архетипов определяет тип темперамента. --- Темперамент только гены определяют. И ничего более.
"Только психическое и запомните это раз и навсегда." Минор, учите своей доктрине инфантильных студенток на кафедре психологии.
2Dtkeyl
тогда осталось определить, что такое взбесившийся анимус и может ли он быть осознанным. :)
А если серьезно, то я не понимаю в каком виде существует этот самый паттерн. Наполнен он чем-то изначально или нет. Если нет, то каким образом он различает что мужское, а что не мужское.
2Minor
Не всё, от окружающих других тоже наберётся.
Да, точно. :)
Так же как и темперамент никто не видел, а только его проявления, т. е. такие проявления называют темпераментными, а такие - архетипическими.
Каким образом выяснили, что темперамент наследуется?

_______

Nobody is perfect
Джек, доктрина не моя, а научная. Не хотите учиться, ходите голодным.
Каким образом выяснили, что темперамент наследуется? --- Наблюдением и экспериментом, в психологии только так исследуют.
"Джек, доктрина не моя, а научная. Не хотите учиться, ходите голодным." Вот и учите научной доктрине на кафедре, раз вам надо как-то выживать. По-моему, если этим руководствоваться, то можно чему-угодно учить, лишь бы на хлеб давали за это.