Прощение

Когда-то слышала о прощении следующий расклад, якобы из Бальзака: христианская мораль диктует: ударили по правой, подставь левую, а мораль общества, наоборот, велит не прощать, чтобы не повторять ошибок. Если бы Христос раньше не простил Иуду, то может и избежал бы предательства с его стороны в дальнейшем, ещё есть масса исторических примеров такого толка. Если человек раскаялся, то бессмысленно не прощать. А если нет? Прощение не раскаявшегося даёт тому право и в дальнейшем совершать неблаговидные поступки по той простой причине, что он их таковыми не считает. Чувствующий тип и тут найдёт выход из сложившейся ситуации, так думается. Кроме дистанции, какие ещё могут быть выходы?
как же вы во мне разглядели коварные цели? 
не думаю, что они такие уж сознательные - раз. а сам факт нападения и есть коварство - два.

ну да, сознательные ведь только у вас.

где "факт" нападения?

зафиксировано нападение №2: ведь не сказала, что именно у вас обязательно сейчас несознательные.
Уже писала о мотиве создания темы, тот мотив, который Вы предположили - ложный.
Вы как будто не решаетесь говорить прямо, из серии "догадайся сама, но именно так как я хочу, а не реальное положение дел".

мы же друг с другом диалог ведём.

как будто

не как будто, а действительно. но я тоже от проекций не свободна, отчасти. и именно, что в процессе диалога только и можно отделить проекции от видения реального положения дел.
Minor 2012-05-13 08:13:20
По любому прерывать отношения хуже, чем сохранять.

 Кто это сказал?
Мне так кажется. Люди в общем-то пластичны, могут измениться и со временем понимают всё больше и больше, многие ошибок стараются не повторять и косячят всё меньше и меньше.
Minor 2012-05-13 11:48:22
Типа, всё моё пусть будет при мне?
Нет, глядя изнутри комплекса - вашего (принадлежащего эго) вообще нет ничего. Все принадлежит внутренней "материнской" позиции - все эго-функции.
Типа "мать лучше знает, что нужно ее ребенку" - накормить, напоить и спать уложить, заболеет - надо лечить. И все. Смысл жизни "ребенка" (эго) - подчиняться и угождать "матери".  
 
Это и имела в виду. Вот же собственница какая, даже эго поглотила! Не лечится?
По-разному бывает.
А с другой стороны, как не заботиться о тех, кто в заботе нуждается? Разве любое другое занятие предпочтительнее? Если человек не умеет заботиться, а совсем другие таланты - тогда да, не стоит.   
мне так кажется
**************************
то есть не основано на пережитом опыте?

Люди в общем-то пластичны, могут измениться и со временем понимают всё больше и больше, многие ошибок стараются не повторять и косячят всё меньше и меньше.
*********************************
люди в общем-то разные... пластичен мозг  ... а практика показывает, что большинство повторяет одни  и те же ошибки, по-скольку немногие задумываются над своими неосознанными мотивациями    
Aspirina, основано на опыте, но не до конца пережитом. Может поэтому и кажется.

"люди в общем-то разные... пластичен мозг"
:) мозг-то у людей

"а практика показывает, что большинство повторяет одни  и те же ошибки, по-скольку немногие задумываются над своими неосознанными мотивациями"
В том-то и дело, что заранее это неизвестно, задумаются или нет. Тоже ведь недаром есть поговорка, что люди не меняются.   
Minor 2012-05-13 21:34:46
В том-то и дело, что заранее это неизвестно, задумаются или нет.

 Ничего не понимаю, о чем мы говорим? зачем знать ЗАРАНЕЕ? и зачем знать задумаются ли ДРУГИЕ или нет?
Aspirina, о прощении и говорим, ведь не глуп же был Христос выдвигая идею о прощении, видимо прогнозировал такой поворот событий, который именно с пластичностью нарушителя связан. Тут акцент не на "знать заранее", а на самой возможности изменения. Т. е. выбор имеется: либо ставишь крест, либо ждёшь просветления, может и впустую именно потому, что заранее неизвестно, просветлеет ли.
Minor 2012-05-13 21:34:46
Aspirina, основано на опыте, но не до конца пережитом. Может поэтому и кажется.

 в таком случае не стоит, наверное, делать такие заявления как "по любому прерывать хуже, чем сохранять"
Minor 2012-05-13 21:58:23
Aspirina, о прощении и говорим, ведь не глуп же был Христос выдвигая идею о прощении,
конечно не глуп, только Вы смешиваете разные уровни сознания.  
 
Aspirina, так видите, что оказалось: заявление оказывается делает материнский комплекс, а не я. ;)
Такого поворота не могла знать заранее и до сих пор, честно говоря, представить хотя бы равнозначность исходов в зависимости от ситуации - почти не получается. Комплекс ведь с эмоциями связан, долго поэтому осознаётся.
только Вы смешиваете разные уровни сознания.  
 ---
какие именно?
Minor 2012-05-13 22:06:42
так видите, что оказалось: заявление оказывается делает материнский комплекс, а не я.  ;)

 
Minor 2012-05-13 22:06:42
Aspirina, так видите, что оказалось: заявление оказывается делает материнский комплекс, а не я.
в таком случае рано еще думать о прощении ... в том понимании как это завещал Христос
 Такого поворота не могла знать заранее и до сих пор, честно говоря, представить хотя бы равнозначность исходов в зависимости от ситуации - почти не получается.
 
А где же в таком случае взрослая ответственность и готовность если не отвечать, то хотя бы предстать лицом к лицу перед любыми последствиями своих действий? 
Я смотрю Вы всё время хотите гарантий, без риска. 
Minor 2012-05-13 22:07:42
только Вы смешиваете разные уровни сознания.
---какие именно?
психологический и духовный
 
Aspirina 2012-05-13 22:15:53
А где же в таком случае взрослая ответственность и готовность если не отвечать, то хотя бы предстать лицом к лицу перед любыми последствиями своих действий? Я смотрю Вы всё время хотите гарантий, без риска.
Действия по отказу от отношений не всегда приятны, а переживания - тем более. Бывает, прокручиваешь сюжет как бы можно было иначе отреагировать, тем более есть живые образцы иного реагирования.
Не гарантий без риска, а это скорее проявления тревоги, стремление уберечь себя, жизнь и так огорчений вдоволь приносит, поэтому лучше по возможности лишнего избежать.
 

духовный - разновидность психологического. (почему-то в цитате написалось)
Может быть я и не права,но для меня, прощение связанно с пониманием. То,что мы в состоянии понять,то и простить можем. Но так как мы люди ограниченные,то многое есть и за границами нашего понимания,нашего опыта/ возможности ,способности у всех наверное,тоже разные/..
Kira, права и ещё как права, именно из-за ограниченности понимания на данный момент такое и происходит. Радует одно - понимание процесс неостановимый и есть надежда рано или поздно осознать реальное положение дел.

Вот покопалась внутри и поняла, что прощение для меня сложно, пока еще. И самое главное не в понимании дело. Пойму и что, прощу? Тут по-сложнее будет, понимание облегчает прощение, но не излечивает боль, которая вибрирует внутри вопросами.  

Простить другого равнозначно прощению себя. Ты в себе прощаешь ту оборотную сторону, которая послужила связкой в этих отношениях  жертва-насильник. А ведь порой очень сложно найти в себе суть, причину, исток. Кажется, что ты совсем не виноват, что случайность неких событий так сложилась и вдруг твой ребенок остается без отца, некто другой взял и лишил его жизни. И внутри куча вопросов - как так? Как так ты вдруг сама становишься предателем по отношению к другому? 

Принять саму себя несовершенной - это можно, но, так порой хочется казаться лучше, добрее, не быть, а как-бы предполагать, что ты есть такая. Сложно отсеивать в себе эти завихрения.

Не могу любить всех людей, а прощение подразумевает любить ближнего своего, как самого себя. Я люблю себя и пытаюсь не допускать насилия по отношению к другому, я знаю, что вернется не ко мне, так к детям моим, и помню о божьем воздаянии по заслугам, но, блин, порой так слаба в своих чувствах к другому. 

И я точно знаю, чтобы научиться прощать, именно простить, а не вытеснить и забыть, нужна сила духа, сила воли. Надобно открыться миру и быть в духе, вот словно уподобится богу всепрощаещему. А я просто человек, не могу себе и другому простить убийство человека, лишение жизни. 

Минор, и не пойму к чему тут дистанция? типа, если отойти от чела нераскаявшего, то и выбора не будет прощать-не прощать?
 но и карта, и территория меняются в процессе взаимодействия... 
*
территория меняется ? Ну не знаю даже...Это равносильно , что меняется реальность, именно реальность, а не наши представлениия (карта) о ней.