Прощение
,
12/05/2012 - 18:05
Анализ сновидений
Когда-то слышала о прощении следующий расклад, якобы из Бальзака: христианская мораль диктует: ударили по правой, подставь левую, а мораль общества, наоборот, велит не прощать, чтобы не повторять ошибок. Если бы Христос раньше не простил Иуду, то может и избежал бы предательства с его стороны в дальнейшем, ещё есть масса исторических примеров такого толка.
Если человек раскаялся, то бессмысленно не прощать. А если нет? Прощение не раскаявшегося даёт тому право и в дальнейшем совершать неблаговидные поступки по той простой причине, что он их таковыми не считает. Чувствующий тип и тут найдёт выход из сложившейся ситуации, так думается. Кроме дистанции, какие ещё могут быть выходы?
Автор: шмульке,
13/05/2012 - 12:05 #84558
как же вы во мне разглядели коварные цели?
» login or register to post comments
,
13/05/2012 - 12:05 #84559
не думаю, что они такие уж сознательные - раз. а сам факт нападения и есть коварство - два.
,
13/05/2012 - 12:05 #84560
ну да, сознательные ведь только у вас.
где "факт" нападения?
,
13/05/2012 - 12:05 #84561
зафиксировано нападение №2: ведь не сказала, что именно у вас обязательно сейчас несознательные.
Уже писала о мотиве создания темы, тот мотив, который Вы предположили - ложный.
Вы как будто не решаетесь говорить прямо, из серии "догадайся сама, но именно так как я хочу, а не реальное положение дел".
Уже писала о мотиве создания темы, тот мотив, который Вы предположили - ложный.
Вы как будто не решаетесь говорить прямо, из серии "догадайся сама, но именно так как я хочу, а не реальное положение дел".
,
13/05/2012 - 12:05 #84562
мы же друг с другом диалог ведём.
как будто
,
13/05/2012 - 12:05 #84563
не как будто, а действительно. но я тоже от проекций не свободна, отчасти. и именно, что в процессе диалога только и можно отделить проекции от видения реального положения дел.
,
13/05/2012 - 15:05 #84567
Minor 2012-05-13 08:13:20
По любому прерывать отношения хуже, чем сохранять.
Кто это сказал?
По любому прерывать отношения хуже, чем сохранять.
Кто это сказал?
,
13/05/2012 - 16:05 #84569
Мне так кажется. Люди в общем-то пластичны, могут измениться и со временем понимают всё больше и больше, многие ошибок стараются не повторять и косячят всё меньше и меньше.
,
13/05/2012 - 18:05 #84577
Minor 2012-05-13 11:48:22
Типа, всё моё пусть будет при мне?Нет, глядя изнутри комплекса - вашего (принадлежащего эго) вообще нет ничего. Все принадлежит внутренней "материнской" позиции - все эго-функции.
Типа "мать лучше знает, что нужно ее ребенку" - накормить, напоить и спать уложить, заболеет - надо лечить. И все. Смысл жизни "ребенка" (эго) - подчиняться и угождать "матери".
Типа, всё моё пусть будет при мне?Нет, глядя изнутри комплекса - вашего (принадлежащего эго) вообще нет ничего. Все принадлежит внутренней "материнской" позиции - все эго-функции.
Типа "мать лучше знает, что нужно ее ребенку" - накормить, напоить и спать уложить, заболеет - надо лечить. И все. Смысл жизни "ребенка" (эго) - подчиняться и угождать "матери".
,
13/05/2012 - 18:05 #84580
Это и имела в виду. Вот же собственница какая, даже эго поглотила! Не лечится?
,
13/05/2012 - 19:05 #84583
А с другой стороны, как не заботиться о тех, кто в заботе нуждается? Разве любое другое занятие предпочтительнее? Если человек не умеет заботиться, а совсем другие таланты - тогда да, не стоит.
,
13/05/2012 - 20:05 #84586
мне так кажется
**************************
то есть не основано на пережитом опыте?
Люди в общем-то пластичны, могут измениться и со временем понимают всё больше и больше, многие ошибок стараются не повторять и косячят всё меньше и меньше.
*********************************
люди в общем-то разные... пластичен мозг
... а практика показывает, что большинство повторяет одни и те же ошибки, по-скольку немногие задумываются над своими неосознанными мотивациями
**************************
то есть не основано на пережитом опыте?
Люди в общем-то пластичны, могут измениться и со временем понимают всё больше и больше, многие ошибок стараются не повторять и косячят всё меньше и меньше.
*********************************
люди в общем-то разные... пластичен мозг
... а практика показывает, что большинство повторяет одни и те же ошибки, по-скольку немногие задумываются над своими неосознанными мотивациями
,
13/05/2012 - 20:05 #84588
, основано на опыте, но не до конца пережитом. Может поэтому и кажется.
"люди в общем-то разные... пластичен мозг"
:) мозг-то у людей
"а практика показывает, что большинство повторяет одни и те же ошибки, по-скольку немногие задумываются над своими неосознанными мотивациями"
В том-то и дело, что заранее это неизвестно, задумаются или нет. Тоже ведь недаром есть поговорка, что люди не меняются.
"люди в общем-то разные... пластичен мозг"
:) мозг-то у людей
"а практика показывает, что большинство повторяет одни и те же ошибки, по-скольку немногие задумываются над своими неосознанными мотивациями"
В том-то и дело, что заранее это неизвестно, задумаются или нет. Тоже ведь недаром есть поговорка, что люди не меняются.
,
13/05/2012 - 20:05 #84590
Minor 2012-05-13 21:34:46
В том-то и дело, что заранее это неизвестно, задумаются или нет.
Ничего не понимаю, о чем мы говорим? зачем знать ЗАРАНЕЕ? и зачем знать задумаются ли ДРУГИЕ или нет?
В том-то и дело, что заранее это неизвестно, задумаются или нет.
Ничего не понимаю, о чем мы говорим? зачем знать ЗАРАНЕЕ? и зачем знать задумаются ли ДРУГИЕ или нет?
,
13/05/2012 - 20:05 #84592
, о прощении и говорим, ведь не глуп же был Христос выдвигая идею о прощении, видимо прогнозировал такой поворот событий, который именно с пластичностью нарушителя связан. Тут акцент не на "знать заранее", а на самой возможности изменения. Т. е. выбор имеется: либо ставишь крест, либо ждёшь просветления, может и впустую именно потому, что заранее неизвестно, просветлеет ли.
,
13/05/2012 - 21:05 #84593
Minor 2012-05-13 21:34:46
Aspirina, основано на опыте, но не до конца пережитом. Может поэтому и кажется.
в таком случае не стоит, наверное, делать такие заявления как "по любому прерывать хуже, чем сохранять"
Aspirina, основано на опыте, но не до конца пережитом. Может поэтому и кажется.
в таком случае не стоит, наверное, делать такие заявления как "по любому прерывать хуже, чем сохранять"
,
13/05/2012 - 21:05 #84595
Minor 2012-05-13 21:58:23
Aspirina, о прощении и говорим, ведь не глуп же был Христос выдвигая идею о прощении,конечно не глуп, только Вы смешиваете разные уровни сознания.
Aspirina, о прощении и говорим, ведь не глуп же был Христос выдвигая идею о прощении,конечно не глуп, только Вы смешиваете разные уровни сознания.
,
13/05/2012 - 21:05 #84596
, так видите, что оказалось: заявление оказывается делает материнский комплекс, а не я. ;)
Такого поворота не могла знать заранее и до сих пор, честно говоря, представить хотя бы равнозначность исходов в зависимости от ситуации - почти не получается. Комплекс ведь с эмоциями связан, долго поэтому осознаётся.
Такого поворота не могла знать заранее и до сих пор, честно говоря, представить хотя бы равнозначность исходов в зависимости от ситуации - почти не получается. Комплекс ведь с эмоциями связан, долго поэтому осознаётся.
,
13/05/2012 - 21:05 #84597
только Вы смешиваете разные уровни сознания.
---
какие именно?
---
какие именно?
,
13/05/2012 - 21:05 #84598
Minor 2012-05-13 22:06:42
так видите, что оказалось: заявление оказывается делает материнский комплекс, а не я. ;)
так видите, что оказалось: заявление оказывается делает материнский комплекс, а не я. ;)
,
13/05/2012 - 21:05 #84600
Minor 2012-05-13 22:06:42
Aspirina, так видите, что оказалось: заявление оказывается делает материнский комплекс, а не я. в таком случае рано еще думать о прощении ... в том понимании как это завещал Христос
Такого поворота не могла знать заранее и до сих пор, честно говоря, представить хотя бы равнозначность исходов в зависимости от ситуации - почти не получается.
А где же в таком случае взрослая ответственность и готовность если не отвечать, то хотя бы предстать лицом к лицу перед любыми последствиями своих действий?
Я смотрю Вы всё время хотите гарантий, без риска.
Aspirina, так видите, что оказалось: заявление оказывается делает материнский комплекс, а не я. в таком случае рано еще думать о прощении ... в том понимании как это завещал Христос
Такого поворота не могла знать заранее и до сих пор, честно говоря, представить хотя бы равнозначность исходов в зависимости от ситуации - почти не получается.
А где же в таком случае взрослая ответственность и готовность если не отвечать, то хотя бы предстать лицом к лицу перед любыми последствиями своих действий?
Я смотрю Вы всё время хотите гарантий, без риска.
,
13/05/2012 - 21:05 #84601
Minor 2012-05-13 22:07:42
только Вы смешиваете разные уровни сознания.
---какие именно?психологический и духовный
только Вы смешиваете разные уровни сознания.
---какие именно?психологический и духовный
,
13/05/2012 - 21:05 #84602
Aspirina 2012-05-13 22:15:53
А где же в таком случае взрослая ответственность и готовность если не отвечать, то хотя бы предстать лицом к лицу перед любыми последствиями своих действий? Я смотрю Вы всё время хотите гарантий, без риска. Действия по отказу от отношений не всегда приятны, а переживания - тем более. Бывает, прокручиваешь сюжет как бы можно было иначе отреагировать, тем более есть живые образцы иного реагирования.
Не гарантий без риска, а это скорее проявления тревоги, стремление уберечь себя, жизнь и так огорчений вдоволь приносит, поэтому лучше по возможности лишнего избежать.
А где же в таком случае взрослая ответственность и готовность если не отвечать, то хотя бы предстать лицом к лицу перед любыми последствиями своих действий? Я смотрю Вы всё время хотите гарантий, без риска. Действия по отказу от отношений не всегда приятны, а переживания - тем более. Бывает, прокручиваешь сюжет как бы можно было иначе отреагировать, тем более есть живые образцы иного реагирования.
Не гарантий без риска, а это скорее проявления тревоги, стремление уберечь себя, жизнь и так огорчений вдоволь приносит, поэтому лучше по возможности лишнего избежать.
,
13/05/2012 - 21:05 #84603
духовный - разновидность психологического. (почему-то в цитате написалось)
,
13/05/2012 - 21:05 #84606
Может быть я и не права,но для меня, прощение связанно с пониманием. То,что мы в состоянии понять,то и простить можем. Но так как мы люди ограниченные,то многое есть и за границами нашего понимания,нашего опыта/ возможности ,способности у всех наверное,тоже разные/..
,
13/05/2012 - 22:05 #84610
, права и ещё как права, именно из-за ограниченности понимания на данный момент такое и происходит. Радует одно - понимание процесс неостановимый и есть надежда рано или поздно осознать реальное положение дел.
,
14/05/2012 - 08:05 #84623
Вот покопалась внутри и поняла, что прощение для меня сложно, пока еще. И самое главное не в понимании дело. Пойму и что, прощу? Тут по-сложнее будет, понимание облегчает прощение, но не излечивает боль, которая вибрирует внутри вопросами.
Простить другого равнозначно прощению себя. Ты в себе прощаешь ту оборотную сторону, которая послужила связкой в этих отношениях жертва-насильник. А ведь порой очень сложно найти в себе суть, причину, исток. Кажется, что ты совсем не виноват, что случайность неких событий так сложилась и вдруг твой ребенок остается без отца, некто другой взял и лишил его жизни. И внутри куча вопросов - как так? Как так ты вдруг сама становишься предателем по отношению к другому?
Принять саму себя несовершенной - это можно, но, так порой хочется казаться лучше, добрее, не быть, а как-бы предполагать, что ты есть такая. Сложно отсеивать в себе эти завихрения.
Не могу любить всех людей, а прощение подразумевает любить ближнего своего, как самого себя. Я люблю себя и пытаюсь не допускать насилия по отношению к другому, я знаю, что вернется не ко мне, так к детям моим, и помню о божьем воздаянии по заслугам, но, блин, порой так слаба в своих чувствах к другому.
И я точно знаю, чтобы научиться прощать, именно простить, а не вытеснить и забыть, нужна сила духа, сила воли. Надобно открыться миру и быть в духе, вот словно уподобится богу всепрощаещему. А я просто человек, не могу себе и другому простить убийство человека, лишение жизни.
,
14/05/2012 - 09:05 #84625
Минор, и не пойму к чему тут дистанция? типа, если отойти от чела нераскаявшего, то и выбора не будет прощать-не прощать?
,
14/05/2012 - 09:05 #84626
но и карта, и территория меняются в процессе взаимодействия...
*
территория меняется ? Ну не знаю даже...Это равносильно , что меняется реальность, именно реальность, а не наши представлениия (карта) о ней.
*
территория меняется ? Ну не знаю даже...Это равносильно , что меняется реальность, именно реальность, а не наши представлениия (карта) о ней.