Прощение

princeps 2012-05-14 10:32:43
Это равносильно , что меняется реальность, именно реальность, а не наши представлениия (карта) о ней.
 Реальности в себе нет. Нечто реально всегда для кого-то.

 

Здесь возникает вопрос о том, что мы называем реальным. Исходный смысл этого слова - "вещный", т.к. это слово произведено от латинского "рес", которое означает просто "вещь". Таким образом, это слово заимствовано из древней статической концепции мира, которая не согласуется ни с нашим нынешним научным пониманием мира, ни с динамическим мировоззрением Буддизма, ни с позицией современной психологии или искусства.  Реальность  теперь идентифицируется не с веществом (субстанцией), а с действием и взаимодействием, динамической связью, действительностью. Следовательно,  реальность  не может быть какой-то вещью в себе; она имеет смысл только в связи с чем-то или со всем.        http://www.gnozis.info/?q=node/3558

Вставьте цитатуТ. е. выбор имеется: либо ставишь крест, либо ждёшь просветления, может и впустую именно потому, что заранее неизвестно, просветлеет ли.

Есть ещё третий вариант, прощаешь и не ждёшь просветления. Прощают потому что любят, а не потому что хотят сохранить отношения из-за того, что это "по-любому лучше". Прощение, как верно написала Ютта, подразумевает осознание собственной греховности, что ли, собственного несовершенства. А сохранение отношений или нет больше относится к смыслу этих отношений. Если для одного человека смысл состоит в том, чтобы принимать другого таким как есть, то отношения сохраняются. Еслихотя бы один из них не видит смысла в отношениях, их невозможно сохранить. Вот это "по любому лучше" очень напоминает взаимовыгодное существование.

М-дя нужно учиться пользоваться новым редактором.... :))

Ютта, ну да, уже ничего не узнаешь.

Минор, так остается же отпечатком в психическом и элементарно вытесняется, незавершенность отношения прибывает, в дальнейшем вновь всплывает тока с другим, как бы переносится во времени и в пространстве. 

Похоже на ситуацию, детскую игру - закрыл глаза, значит меня никто не видит.

 

Ютта, ну ни разу не поверю, что вот так запросто рвутся отношения.

Клара, две большие разницы! Одно дело конфликт какой-нибудь сложный, когда каждый в той или иной степени виноват, а другое дело косяк, когда просто попадаешься на дороге. Со временем любой этически усовершенствуется в собственных пределах. И как хочешь, так и выбирай, либо неизвестно в какой теперь форме продолжать отношения и ждать усовершенствования, либо дистанцироваться во веки веков. Первое вроде лучше, но...на электрическом стуле как-то сидеть неловко, всё время будешь бояться что опять ток дадут. :)

когда закончены - запросто, т.б. просто, точка, свернутый момент. И в действие вступает другие отношения, требующие усилия нахождения другой связи, или просто уход в сторону.

Ютта, в памяти остаётся и съедает как эффект незавершенного действия, что возможно ли было иначе отнестись.

Эх, Минор, ваша талантливость щелкает орешками, сложно мне обыденной понять вас. 

Любая незавершенность вибрирует внутри, поедая здоровую ткань психического. И все.  Как отнестись?

 

 Minor 2012-05-14 12:38:55
Одно дело конфликт какой-нибудь сложный, когда каждый в той или иной степени виноват,
 Обычно в отношениях оба виноваты в той или иной степени. Не поняла, что означает: косяк, когда просто попадаешься на дороге. Это про отношения или про что-то другое?
Про какие две большие разницы речь?
А как оказались-то на электрическом стуле? Попались по дороге и вас туда посадили? Или сами устроились поудобнее? :)

Minor 2012-05-14 12:42:00
в памяти остаётся и съедает как эффект незавершенного действия, что возможно ли было иначе отнестись.
 Вообще-то это вопрос о том можно ли было бы быть не собой в той ситуации и отнестись к ней, как другой человек, некто гипотетический. Это всё об иллюзиях.

Клара, о да! Одно время в юридической психологии усердно разрабатывалась тема поведения и виновности жертвы: виктимология. В некоторой степени это поспособствовало смягчению наказаний за уголовно наказуемые деяния против личности. История показала неправомерность такого подхода. Пример хоть и крайний, а всё о том, что "все виноваты в той или иной степени".
На электрическом стуле может оказаться тот, кто либо прощает, либо надеется, что косяк больше не повторится. А тот, кто очень себя бережёт - вынужден дистанцироваться и потерять не только опасность косяка, но и то хорошее, что было в отношениях. Так представляется.

Клара 2012-05-14 13:35:29
Вообще-то это вопрос о том можно ли было бы быть не собой в той ситуации и отнестись к ней, как другой человек, некто гипотетический. Это всё об иллюзиях.Если не учитывать того факта, что человек способен изменяться, расти над собой, то да - иллюзия. Но поскольку некоторые всё же способны к изменениям, то получается иной раз и могут вести себя как другой. Вариант поведения однозначно более выигрышный находят.
 

Ютта 2012-05-14 12:47:30
Эх, Минор, ваша талантливость щелкает орешками, сложно мне обыденной понять вас. Любая незавершенность вибрирует внутри, поедая здоровую ткань психического. И все. Как отнестись? Ютта, да будет Вам прибедняться. А вообще, это очень верный диагностический критерий: бездари не прибедняются, а очень даже наоборот. :)
И я спрашиваю как отнестись? Когда не своё, хорошо говорить Брось, а как самому, так совсем иное вИдение.

 

Искала - где шла речь о "Дневнике горничной", так и не нашла, поэтому пишу здесь. После просмотра затруднилась бы предполагать психотипы, общая холодность персонажей очень бросается в глаза, вообще - тема жизни за чужой счет, наглядно.

муссон, думаете героиня Моро - не чувствующий тип?

Не знаю.
Чувствующий - все-таки рациональный, в контакте. Он или будет жить ценностями своей социальной группы, или эмоционировать, и через это поведение заведет себе друзей, недругов, но не будет так обособлен как героиня. Она похожа на иррациональную.

муссон, просто беда с этими типами, один одно видит, другой другое. А то, что она находила самый верный способ контакта, с одним так и тут же с другим - иначе и неуклонно гнула свою линию, чтобы взять от жизни по максимуму в предлагаемых ею обстоятельствах. Вроде же чувствующий так промышляет?

Так это как раз не чувствующий, такое поведение или практичности ощущающего свойственно, который опирается другой ногой на мышление, а улыбаться не забывает, чтобы не пнули с самого начала, или приспособляемости интуитивного, который ключики ищет и находит к любому, улыбка - имидж, ничего личного.
Чувствующий, если примитивно)), в глубине души всегда сангвиник, от него тепло, а не он тепло улыбается.

Перечитала последние три поста.
Кажется, опять разница значений.

муссон, ну просто катастрофическое расхождение в осмыслении прочитанного. Вот неспроста Сорелла так относится к ПТ. А с другой стороны, интуитивный тип сейчас как на ладони, хотя частота встреч скорее отпечаток накладывает.
Спешу поделиться открытием по поводу сангвиников: за счёт своей сбалансированности они не могут привязанность переживать, вроде как на нуле постоянно, каждое новое впечатление как бы стирает предыдущее.

По этому Вашему последнему критерию героиня не сангвиник, у нее привязанностей в фильме не было. И ни у кого не было. Каждый другим пользуется для своих нужд.

муссон, у сангвиника и нет привязанностей, а действительно для нужд пользуется.
Но печалит-то другое, почему с ПТ такая неразбериха, только нос вылез-хвост увяз. О себе вообще начисто перестала что либо понимать, а об "ощущающем стилисте" решила опрос провести и оказалось, что это скорее совпадение вкусов.

Как чудовищно с точки зрения мысли выглядит чувство. В принципе, как скелет - да, так и есть.

Поясните, если не трудно.

Трудно.
Чувствующий тип живет чувствами (эмоциями) или нравственными ценностями. Этим инструментом он пользуется либо преимущественно эгоистично, либо в общих интересах (своих и других лиц одновременно), как и мыслительный своей способностью мыслить. Поскольку чувства свою родословную ведут от аффектов, то некоторая интимная связь результата успешного рационального чувствования с собственным удовлетворением (на грани витальных потребностей) имеется. Вероятно, с точки зрения мыслительного типа это и выглядит как процесс удовлетворения собственных нужд. Скелетообразно (схематично) - это так и есть, в конечном итоге результат верифицируется через себя -  эмоцией или ценностью . И собственное удовлетворение или неудовлетворение является составной частью успешного завершенного действия чувства. Точно так же как и с мыслью - переживание завершения мыслительного процесса через собственное удовлетворение результатом, чувственно не окрашенным.

Понятно. Да только на живых примерах очень уж сложно. Вам реальные люди какого типа более всего понятны или видны?

Сегодня уже никакой.
)) Как значение меняется, надо же, если изменить эмоциональный/ценностный тон.
 "Вам в реале какой тип более всего понятен?"

Сегодня уже никакой.
---
Аналогичный случай в соседнем ауле.
Чёткий критерий надо выделить и все дела, а то один одно вычитал, другой - другое.