ПРЕ-ЛЮБО-ДЕЙСТВИЕ

Как то, когда-то, где-то велась дискуссия. )). Интересно продолжить с позиции юнгианства. Вкратце: рассмотрим заповедь «не прелюбодействуй». Сразу отбросим такие трактовки типа: «общеизвестно» , «и так понятно». В науке часто так бывает (используем же частично научный подход), что можно найти что-то новое там где «все и так понятно». А также, что изначальный текст написан на древнегреческом. Многие тексты писаний анализируются именно в их русском или древнеславянском варианте - в том, в каком они нам предоставляются. Если можно трактовать в положительном смысле , то почему нельзя в отрицательном? Иначе упремся в логическое противоречие. Вообщем так: Варианты. 1. «Прелюбодеяние»- деяния предшествующие любви. «Пре»- прежде, «любо»-сокращение слова любовь, ну и «деяние». Вообщем получается, что грехом следует признавать не связи вне брака, а на таковые без наличия любви. Притом неважно в браке или за его пределами. Это если ориентироваться на прямой текст , а не на его интерпритации. 2. Если «пре»-усиление значения слова, опять же получается- что-то типа пресыщения, наподобие чревоугодничества.)) Скажем так- слишком много любовних действий, больше чем это необходимо –«пре»)). И опять же не сказано в браке или вне его. Что касается Юнга, интерсно в плане психологического (не сексуального) взаимоотношения с внутренней женщиной (или мужчиной). Эго-«муж», Анима-«жена». «Отсюда следyет отнесение к пpелюбодеянию эмоционального отклика не на собственные психические состояния, а на чyжие, т.е. то, что называется конфоpмностью.» (с)
. «Прелюбодеяние»- деяния предшествующие любви
-----------------------------------------
От траха- к прелюбодеянию.
"Обходя окрест, отец Онуфрий обноружил...." 
Я вообще думаю, что прелюбодеяние- не повод для знакомства.
 
От прелюбодеяния к траху..
Эх, запомился Вам этот "Трах",  Vervoleg )).
А знакомство - понятие растяжимое, как презерватив.))
 Вообщем получается, что грехом следует признавать не связи вне брака, а на таковые без наличия любви. Притом неважно в браке или за его пределами.
-----------------
Вам Толстого стоит почитать- "Крейцерову сонату."
А потом- забыть.

Вам нужно научиться стараться не давать советов, когда их не просят.
/шутка/ 

«Отсюда следyет отнесение к пpелюбодеянию эмоционального отклика не на собственные психические состояния, а на чyжие, т.е. то, что называется конфоpмностью.» (с)
__

А откуда эта цитата/просто очень интересно стало/? Правильно ли я поняла,что "конформность"-это своего рода, отстутствие любви? Ну вообщем-то да, наверное, ведь человек использующий конформизм, как бы перестает быть самим собой, а оправдывает ожидания других, становится таким каким его хотят видеть..

 


 

1. «Прелюбодеяние»- деяния предшествующие любви. «Пре»- прежде, «любо»-сокращение слова любовь, ну и «деяние». Вообщем получается, что грехом следует признавать не связи вне брака, а на таковые без наличия любви. Притом неважно в браке или за его пределами. Это если ориентироваться на прямой текст , а не на его интерпритации.
2. Если «пре»-усиление значения слова, опять же получается- что-то типа пресыщения, наподобие чревоугодничества.)) Скажем так- слишком много любовних действий, больше чем это необходимо –«пре»)). И опять же не сказано в браке или вне его.
Что касается Юнга, интерсно в плане психологического (не сексуального) взаимоотношения с внутренней женщиной (или мужчиной).
*
Эти объяснения мне видятся "притянутыми за уши" теми, кто не может  самостоятельно нарушить социальный запрет на секс вне брака. "Прелюбодеяние" - устоявшееся в обществе выражение,  имеющее определенный смысл. Т.е. определенный смысл назван этим словом. Могло быть и другое слово, но смысл остался бы прежним.
 Если можно трактовать в положительном смысле , то почему нельзя в отрицательном? Иначе упремся в логическое противоречие.
----------------
Спасибо за совет Принцепс. Попробую воздерживаться.
А можно тогда, без спроса задать вопрос- какое логическое противоречие
возникает, если прелюбодеяние толковать только отрицательно?

 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». 

(Матф.5:27,28)
Вот и я говорю, в сердце поприлюбодействовал и достаточно.
марфа 2012-05-15 03:39:28
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». (Матф.5:27,28)

 Я думаю, что мы во многом ответственны за наши поступки перед социумом. В своих же чувствах мы свободны от всяких обязательств перед социумом. Это относится и к сексуальным чувствам.  Думаю, что данная цитата эксплуатирует религиозные чувства человека для управления этим человеком в общественных целях в ущерб конкретному человеку.
Снежинка, какой же это ущерб - неслучившиеся связи? Никто же не запрещает нафантазировать на тему такого, что оёёёёй.

Minor, так и я об этом.

Ааа. По честному, конечно, гарем лучше, чем моногамный брак, природе больше соответствует.
Никто же не запрещает нафантазировать на тему такого, что оёёёёй.--------------------------------Знаем мы эти фантазии...Сейчас загружу...
Minor 2012-05-15 08:15:16
Ааа. По честному, конечно, гарем лучше, чем моногамный брак, природе больше соответствует.

 Мне кажется, гарем больше соответствует физическому.
 А эмоциональному и материальному - моногамный брак.
В этом и конфликт.
Снежинка, и правда что опять дело личных предпочтений. Просто всякие формы нужны, выбирай на вкус.
марфа 2012-05-15 08:15:52
Никто же не запрещает нафантазировать на тему  такого, что оёёёёй.
Оно, конечно, так... Тут есть одна тонкость. Различие между фантазией и реальностью существует только в пределах сознания (и то не каждого ;) ). С точки зрения бессознательного - пофантазировал = сделал.

Прелюбодеяние - соитие "вне законного брака", то бишь оно возможно не только с чужими, случайными, но и со своими (инцест). Во все времена была и сейчас остается острой проблема психологической инцестуозности.  Инцестуозные фантазии сильно препятствуют развитию личности, индивидуации, в частности отделению эго от родительских комплексов и обретению собственной идентичности, индивидуальности, оригинальности, подлинности. Вот почему в культуре (не в цивилизации!)  существует энное количество указаний, предостережений, попыток и мер тормозить инцестуозность и поддерживать более зрелые психические структуры. 
 
Вот почему в культуре (не в цивилизации!)  существует энное количество указаний, предостережений, попыток и мер тормозить инцестуозность и поддерживать более зрелые психические структуры.  ---------------------------------------------------------------------------------------Про культуру понятно,тормозит все,что движется и не движется,а цивилизация.она что противоположна культуре?
культура - лучшая часть цивилизации потому, что и технический прогресс часть цивилизации, а он неоднозначен.
Vervoleg 2012-05-14 18:45:02
если прелюбодеяние толковать только отрицательно

 Речь не только о прелюбодеянии. Если мы используем русский язык для анализа библейских текстов, то можем получить как положительный (нравящийся, или общепризнанный,"истинный") результат, или отрицательный (не нравящийся, отличающийся от общепризнанного" , "ложный"). Получается, что если смотреть на языковые особенности русского языка и получаем общепризнанный результат - тогда можно. Если результат отличается от общепризнанного-тогда нельзя.
Олег,строго по логике раскатывать влом. Я думаю вы и так все поняли. Да и вообще сегодня я с бодуна.))
Снежинка 2012-05-14 17:51:36
Прелюбодеяние" - устоявшееся в обществе выражение, имеющее определенный смысл.

 Снежинка,кто ж спорит. Но на то и лингвистический анализ, чтоб получить возможность увидеть что-то новое, не то, что "и так всем известно".
марфа 2012-05-15 03:39:28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем

 Вот видите, Снежинка, никакого секса, а прелюбодействие уже  есть. Хотя есть "устоявшийся смысл в обществе". Часто в обществе можно услышать о подобном прелюбодействии?
марфа 2012-05-15 09:23:37
Про культуру понятно,тормозит все,что движется и не движется,а цивилизация.она что противоположна культуре?
Да ладно вам. Культура регулирует - что-то тормозит, чему-то способствует.
Да, ведь можно быть цивилизованным и при этом бескультурным. Можно быть культурным, но не цивилизованным.
Kira 2012-05-14 17:33:57
А откуда эта цитата/просто очень интересно стало/?
Была когда-то дискуссия, выбрал самое интересное на мой взгляд.
Прекратилась когда дошли как раз до юнгианских моментов. А цитата оттуда-из диалога. Мне тоже она не совсем понятна. Точнее несколько вариантов/подвариантов/ понимания, поэтому оставил целиком.

 Например, можно понимать как любовное взаимодействие в пределах брака с нелюбимым человеком, без любви, под воздействием давления социума(комфорность). Такое взаимодействие тоже можно понимать как греховное, если взять первую трактовку за основу.
princeps 2012-05-15 10:08:57
Снежинка,кто ж спорит. Но на то и лингвистический анализ, чтоб получить возможность увидеть что-то новое, не то, что "и так всем известно".

 Приставка "пре" может иметь смысл как в слове "пребывание", т.е. обращает внимание на продолжительность деятельности, в данном случае любовных деяний. В таком случае слово полностью соответствует смыслу явления.
princeps 2012-05-15 10:43:10
Например, можно понимать как любовное взаимодействие в пределах брака с нелюбимым человеком, без любви, под воздействием давления социума(комфорность). Такое взаимодействие тоже можно понимать как греховное, если взять первую трактовку за основу.

 Но за трактовку греховности отвечает институт церкви, который однозначно трактует грехи. И этот грех тоже.
princeps 2012-05-15 10:11:33
Вот видите, Снежинка, никакого секса, а прелюбодействие уже есть. Хотя есть "устоявшийся смысл в обществе". Часто в обществе можно услышать о подобном прелюбодействии?

 Мне кажется, прелюбодеяние с социальной и религиозной точки зрения может быть грехом, но с точки зрения  конкретного индивидуума - это может быть необходимостью. Т.е. необходимость, но грех. Конфликт индивидуального и с коллективным. Ответственность за решение данного конфликта ложится на личность. А если под реализацию своего желания переиначивать устоявшиеся коллективные правила, то это мне видится отказом от взятия на себя ответственности за свой выбор.
Снежинка, в каком случае прелюбодеяние может быть необходимостью?