ПРЕ-ЛЮБО-ДЕЙСТВИЕ
Автор: princeps, дата: пн, 14/05/2012 - 14:44 Анализ сновидений
Как то, когда-то, где-то велась дискуссия. )). Интересно продолжить с позиции юнгианства. Вкратце: рассмотрим заповедь «не прелюбодействуй».
Сразу отбросим такие трактовки типа: «общеизвестно» , «и так понятно».
В науке часто так бывает (используем же частично научный подход), что можно найти что-то новое там где «все и так понятно».
А также, что изначальный текст написан на древнегреческом. Многие тексты писаний анализируются именно в их русском или древнеславянском варианте - в том, в каком они нам предоставляются. Если можно трактовать в положительном смысле , то почему нельзя в отрицательном? Иначе упремся в логическое противоречие.
Вообщем так:
Варианты.
1. «Прелюбодеяние»- деяния предшествующие любви. «Пре»- прежде, «любо»-сокращение слова любовь, ну и «деяние». Вообщем получается, что грехом следует признавать не связи вне брака, а на таковые без наличия любви. Притом неважно в браке или за его пределами. Это если ориентироваться на прямой текст , а не на его интерпритации.
2. Если «пре»-усиление значения слова, опять же получается- что-то типа пресыщения, наподобие чревоугодничества.)) Скажем так- слишком много любовних действий, больше чем это необходимо –«пре»)). И опять же не сказано в браке или вне его.
Что касается Юнга, интерсно в плане психологического (не сексуального) взаимоотношения с внутренней женщиной (или мужчиной).
Эго-«муж», Анима-«жена».
«Отсюда следyет отнесение к пpелюбодеянию эмоционального отклика не
на собственные психические состояния, а на чyжие, т.е. то, что называется
конфоpмностью.» (с)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пт, 13/07/2012 - 14:45 #92404
princeps 2012-05-15 10:08:57
Но на то и лингвистический анализ, чтоб получить возможность увидеть что-то новое, не то, что "и так всем известно".
В этом слове 3 части: ( словари из вики)
- деять - творить, совершать, делать то, за что субъект несет ответственность
- любо - значит веселье, радость, удальство: "любо, братцы, любо...с нашим атаманом не приходится тужить"
- приставка пре- , которая означает 1)прерывание чего-либо: по аналогии с превозмочь, прекратить, преступление...2) = очень:прекрасный
Смысл слова: совершаемое веселье пресекается тем, кто веселье делает, т.е. самим прелюбодеем.
Ещё такое действо трактуется как девиантное поведение, так его воспринимает и само действующее лицо
Но на то и лингвистический анализ, чтоб получить возможность увидеть что-то новое, не то, что "и так всем известно".
В этом слове 3 части: ( словари из вики)
- деять - творить, совершать, делать то, за что субъект несет ответственность
- любо - значит веселье, радость, удальство: "любо, братцы, любо...с нашим атаманом не приходится тужить"
- приставка пре- , которая означает 1)прерывание чего-либо: по аналогии с превозмочь, прекратить, преступление...2) = очень:прекрасный
Смысл слова: совершаемое веселье пресекается тем, кто веселье делает, т.е. самим прелюбодеем.
Ещё такое действо трактуется как девиантное поведение, так его воспринимает и само действующее лицо
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: пт, 13/07/2012 - 16:41 #92451
Kira 2012-05-14 17:33:57
Правильно ли я поняла,что "конформность"-это своего рода, отстутствие любви?
Просмотрел еще раз. Упустил один существенный, на мой взгляд, момент. Психолог, который предложил этот анализ в одном из своих писем (не в этой дискуссии) писал, что секс без любви вреден для психики. Писал, что обьяснять механизм долго.
Правильно ли я поняла,что "конформность"-это своего рода, отстутствие любви?
Просмотрел еще раз. Упустил один существенный, на мой взгляд, момент. Психолог, который предложил этот анализ в одном из своих писем (не в этой дискуссии) писал, что секс без любви вреден для психики. Писал, что обьяснять механизм долго.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 13/07/2012 - 16:46 #92453
что секс без любви вреден для психики.
---
Вот это открытие!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kira, дата: пт, 13/07/2012 - 16:49 #92454
Minor 2012-07-13 17:46:55
Вот это открытие!
Минор, видимо вы этот механизм хорошо понимаете. Расскажите-если не трудно...
Вот это открытие!
Минор, видимо вы этот механизм хорошо понимаете. Расскажите-если не трудно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 13/07/2012 - 16:56 #92457
Кира, тут скорее ассоциация с едой, если что-то плохое съесть, просто от голода, противно же потом будет, а если что-то любимое, то потом мысли такие приятные.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пт, 13/07/2012 - 17:40 #92468
Minor 2012-07-13 17:46:55
что секс без любви вреден для психикиMinor 2012-07-13 17:46:55
Вот это открытие!
Мне кажется, что не так и много людей могут любить и любят, чтобы они на самом деле не говорили.
Даже из тех, кто прелюбодействует, мне кажется, что подавляющее большинство не любят, а именно занимаются сексом с привлекательным партнером.
А кто любит, тот найдет возможность не прелюбодействовать, а свободно заниматься сексом с любимым человеком и не будет из удобств обманывать никого при этом.
А если имеется в виду, что любовь - это желание секса с кем-то, то да, если не хочешь, а занимаешься, то это насилие над собой, неприятно и, наверное, вредно, как и любое все то, что делается против своей воли.
С этой точки зрения, в семье приучали к чему-то, в школу не хотелось идти и т.д. - это все тоже вредно для психики.
что секс без любви вреден для психикиMinor 2012-07-13 17:46:55
Вот это открытие!
Мне кажется, что не так и много людей могут любить и любят, чтобы они на самом деле не говорили.
Даже из тех, кто прелюбодействует, мне кажется, что подавляющее большинство не любят, а именно занимаются сексом с привлекательным партнером.
А кто любит, тот найдет возможность не прелюбодействовать, а свободно заниматься сексом с любимым человеком и не будет из удобств обманывать никого при этом.
А если имеется в виду, что любовь - это желание секса с кем-то, то да, если не хочешь, а занимаешься, то это насилие над собой, неприятно и, наверное, вредно, как и любое все то, что делается против своей воли.
С этой точки зрения, в семье приучали к чему-то, в школу не хотелось идти и т.д. - это все тоже вредно для психики.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kira, дата: пт, 13/07/2012 - 17:53 #92477
Minor 2012-07-13 17:56:45
тут скорее ассоциация с едой, если что-то плохое съесть, просто от голода, противно же потом будет, а если что-то любимое, то потом мысли такие приятные.
Минор,очень интересная ассоциация) Спасибо. Я правда сомневаюсь,что подобная аналогия уместна на все сто... Видите ли,голод/потребность в еде/-сильно связан с инстинктом самосохранения.Скорее всего,если человек голоден-"любимое" уже не будет таким актуальным. Пример из мира животных-раз уж про инстинкты заговорила-ну и чтобы поярче получилось../вы же любите семейство кошачьих/-так вот,большие кошки не любят питаться падалью,но во времена острого голода,чтобы выжить,едят и это.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 13/07/2012 - 20:33 #92504
Автор: princeps, дата: пт, 13/07/2012 - 16:41
Психолог, который предложил этот анализ в одном из своих писем (не в этой дискуссии) писал, что секс без любви вреден для психики. Писал, что обьяснять механизм долго.
Психолог, который предложил этот анализ в одном из своих писем (не в этой дискуссии) писал, что секс без любви вреден для психики. Писал, что обьяснять механизм долго.
___________
Если такой престарелой особе, как я позволительно говорить о сексе, то могу сказать, что даже в молодом возрасте безлюбовный секс не то что вреден - а не есть секс вообще - пилежка дров!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 13/07/2012 - 20:56 #92514
так в современном языке поэтому и 2 определения процесса :тр..... или заниматься любовью...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 13/07/2012 - 21:00 #92515
Да уж...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 06:09 #92523
большие кошки не любят питаться падалью,но во времена острого голода,ччем тобы выжить,едят и это.
---Кира, так потом страдают, у них вроде как нет фермента, нейтрализующего трупный яд, поэтому свежатинку предпочитают.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 06:25 #92538
Кира, голод связан с инстинктом самосохранения, а влечение с сохранением вида. От любого же не родят, и есть подозрение, что любовь изначально вырастает из стремления продолжить определённого человека. А продолжить того, кого категорически не считаешь ценным для вида, ясное дело, вредно для психики. Думаю, это может восприниматься как глистная инвазия, а не беременность. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 06:54 #92540
Минор ужасы какие говорите
ребенок он и есть ребенок,хоть от любимого,хоть от нелюбимого,хоть из пробирки,а то глистная инвазия
,а если во время беременности разлюбила ребенок глистом становится что ли
и наоборот....
ребенок он и есть ребенок,хоть от любимого,хоть от нелюбимого,хоть из пробирки,а то глистная инвазия
,а если во время беременности разлюбила ребенок глистом становится что ли
и наоборот....» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: сб, 14/07/2012 - 07:06 #92541
марфа 2012-07-13 21:56:43
в современном языке поэтому и 2 определения процесса
А третье? "Любить" уже ушло? а я и не заметила
в современном языке поэтому и 2 определения процесса
А третье? "Любить" уже ушло? а я и не заметила
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 07:23 #92543
Ничего не ужасы. У Ромена Роллана есть рассказ, как во время войны француженка родила от немца (они же, жалкие, без конца с немцами воюют). А немцы-то в основном очень достойный народ и поведения отменного, так вот он к ребёнку совершенно традиционно относился, а она не выдержала и при всех выбросила ребёнка в реку. По человечески это очень понятно, оккупация ведь невыносима совершенно и какого чёрта продолжать гены оккупанта.
И ребёнок, Марфа, бывает чрезвычайно разный и не один здравомыслящий человек не захочет иметь букет фиг знает чего, а захочет нормального. Если во время беременности разлюбила, то это была не любовь, а влюблённость. И пропустили, кстати, определяющий фактор "ценность для вида".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 09:42 #92554
Минор -это Моэм "непокоренная"один из рассказов,который запомнился
такой "шоковый"конец,и ребенок был хороший,здоровый,только девушку сначала изнасиловали,это было в военной Франции,и ее любимый был в концлагере,(так что пример не подходит,много отягощающих факторов)а может у нее вообще был послеродовый психоз
такой "шоковый"конец,и ребенок был хороший,здоровый,только девушку сначала изнасиловали,это было в военной Франции,и ее любимый был в концлагере,(так что пример не подходит,много отягощающих факторов)а может у нее вообще был послеродовый психоз
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 09:43 #92555
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 09:51 #92558
Подходит, и ещё как подходит, не она же решила от кого родить, ну и что что здоровый, а гены?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 09:57 #92559
Минор гены вы не подберете,это же случайная комбинация:
Бернард Шоу как-то был в обществе известной актрисы. Она ему и говорит:
- Если бы мы с вами поженились и у нас родился сын, то он был бы такой же умный, как вы, и такой же красивый, как я.
На это Шоу заметил:
- А вдруг наоборот!(Бернард Шоу был не очень красив)
- Если бы мы с вами поженились и у нас родился сын, то он был бы такой же умный, как вы, и такой же красивый, как я.
На это Шоу заметил:
- А вдруг наоборот!(Бернард Шоу был не очень красив)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 10:00 #92560
Да прикол известный и прикольный по настоящему, но согласитесь от алкаша родить чрезвычайно опасно, а от нормального парня, не слабо одарённого и из хорошей семьи совсем не страшно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 10:13 #92565
Минор здоровье ребенка к сожалению невозможно запланировать...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 10:16 #92567
Не только здоровье, а и вообще ничего запланировать нельзя, но... будете продолжать настаивать, что от алкаша - не страшно?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 12:57 #92582
от алкаша точно не надо,хоть от любимого ,хоть от нелюбимого
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: сб, 14/07/2012 - 13:16 #92587
Марфа, "Непокоренная" в свое время произвела на меня впечатление! Причем, главная героиня мне представилась очень антипатичным персонажем именно из-за убийства, она же не была безумна, как Гретхен.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 13:50 #92585
Марфа, так может тут и кроется смысл Вашего сна о машинах?
"скорее по ряду психологических причин строила отношения не с тем ТИПОМ мужчин и в отношениях не соблюдался баланс,отчего часто и оказывалась в отношениях в роли жертвы.(или наоборот...)"
Сознательно Вы вон какие ужасы говорите, а бсс-е предупреждает оградить от негодных к продолжению рода, типа акценты сместить, допустим с Васиных прекрасных глаз, на Петины недюженные способности в каком-нибудь полезном деле.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 14:23 #92602
Марфа, "Непокоренная" в свое время произвела на меня впечатление! Причем, главная героиня мне представилась очень антипатичным персонажем именно из-за убийства, она же не была безумна, как Гретхен.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Видите,один рассказ,а все по-разному поняли,Минор,как вопрос выбора отца,я скорее как протест(этот немец все время подчеркивал,что ребенок-цепь,которая их свяжет)а Вы как убийство ребенка...короче зачем Герасим утопил муму?Может еще сыграло роль,что Моэм мужчина....» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 14:28 #92603
Сознательно Вы вон какие ужасы говорите, а бсс-е предупреждает оградить от негодных к продолжению рода, типа акценты сместить, допустим с Васиных прекрасных глаз, на Петины недюженные способности в каком-нибудь полезном деле.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Не тот тип я имела в виду не внешность,а поведение,(с чисто психологической точки зрения проблема созависимости,или жизненного сценария)а чисто физически все-равно на какой-то типаж реагируем-вот это скорее и обусловлено генетикой или биологическими инстинктами(арабов тянет к светлокожим голубоглазым девушкам,коротышкам нравятся дамы под 2 метра ростом)...» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 14:32 #92605
Марфа, для примера привела, это что угодно может быть и с внешностью совсем не связано, а связано с критерием неугодным бсс-му, поэтому ограждает. Я же не знаю, на что Вы там ведётесь по жизни.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 14/07/2012 - 14:59 #92610
марфа 2012-07-14 15:23:22
все по-разному поняли,Минор,как вопрос выбора отца,я скорее как протест(этот немец все время подчеркивал,что ребенок-цепь,которая их свяжет)а Вы как убийство ребенка...короче зачем Герасим утопил муму?Может еще сыграло роль,что Моэм мужчина....Да что за наказание господне? Не выбор отца, отец замечательный, ещё и немец, куда уж лучше, а безнравственно так поступать по отношению к отечеству, от оккупантов родить, вот если бы она его любила, совсем был бы другой компот. Она бы уже не оккупанта в нём видела, а освободителя своей жалконькой родинки от грязи (немцы их мыться научили). Короче, вся фишка в насилии.
все по-разному поняли,Минор,как вопрос выбора отца,я скорее как протест(этот немец все время подчеркивал,что ребенок-цепь,которая их свяжет)а Вы как убийство ребенка...короче зачем Герасим утопил муму?Может еще сыграло роль,что Моэм мужчина....Да что за наказание господне? Не выбор отца, отец замечательный, ещё и немец, куда уж лучше, а безнравственно так поступать по отношению к отечеству, от оккупантов родить, вот если бы она его любила, совсем был бы другой компот. Она бы уже не оккупанта в нём видела, а освободителя своей жалконькой родинки от грязи (немцы их мыться научили). Короче, вся фишка в насилии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Princeps, если вашим половым связям мешают трудности перевода
Из чего вы только умудрились сделать такой глубокомысленный вывод.
Написал же, что была дискуссия в фидо (кстати вообще без моего участия), которая к моему сожалению закончилась. Думал, что здесь будет какое-то продолжение. Ну не получилось.
Вы то чего хотите. Вас волнует эта тема ?