ПРЕ-ЛЮБО-ДЕЙСТВИЕ
Автор: princeps, дата: пн, 14/05/2012 - 14:44 Анализ сновидений
Как то, когда-то, где-то велась дискуссия. )). Интересно продолжить с позиции юнгианства. Вкратце: рассмотрим заповедь «не прелюбодействуй».
Сразу отбросим такие трактовки типа: «общеизвестно» , «и так понятно».
В науке часто так бывает (используем же частично научный подход), что можно найти что-то новое там где «все и так понятно».
А также, что изначальный текст написан на древнегреческом. Многие тексты писаний анализируются именно в их русском или древнеславянском варианте - в том, в каком они нам предоставляются. Если можно трактовать в положительном смысле , то почему нельзя в отрицательном? Иначе упремся в логическое противоречие.
Вообщем так:
Варианты.
1. «Прелюбодеяние»- деяния предшествующие любви. «Пре»- прежде, «любо»-сокращение слова любовь, ну и «деяние». Вообщем получается, что грехом следует признавать не связи вне брака, а на таковые без наличия любви. Притом неважно в браке или за его пределами. Это если ориентироваться на прямой текст , а не на его интерпритации.
2. Если «пре»-усиление значения слова, опять же получается- что-то типа пресыщения, наподобие чревоугодничества.)) Скажем так- слишком много любовних действий, больше чем это необходимо –«пре»)). И опять же не сказано в браке или вне его.
Что касается Юнга, интерсно в плане психологического (не сексуального) взаимоотношения с внутренней женщиной (или мужчиной).
Эго-«муж», Анима-«жена».
«Отсюда следyет отнесение к пpелюбодеянию эмоционального отклика не
на собственные психические состояния, а на чyжие, т.е. то, что называется
конфоpмностью.» (с)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 15/07/2012 - 09:14 #92728
Minor 2012-07-14 07:25:06
А продолжить того, кого категорически не считаешь ценным для вида, ясное дело, вредно для психики. Думаю, это может восприниматься как глистная инвазия, а не беременность. Улыбка
Мне это кажется осквернением святого - беременности и рождения ребенка.
Ведь это Бог дает жизнь...
А продолжить того, кого категорически не считаешь ценным для вида, ясное дело, вредно для психики. Думаю, это может восприниматься как глистная инвазия, а не беременность. Улыбка
Мне это кажется осквернением святого - беременности и рождения ребенка.
Ведь это Бог дает жизнь...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 15/07/2012 - 09:34 #92730
Minor 2012-07-14 17:18:32
Кира, смотрите, человечеству целесообразнее для выживания хорошее сохранять, а плохое - нет. Мужчины намного разнообразнее по способностям, чем тётки, гениев больше, но и олигофренов тоже. Какие гены больше нужны человечеству в целом? Конечно, гениев, это все понимают и готовы им отдаться, что же остаётся тем, кого природа бракует для продолжения рода? Правильно, насиловать. И выходит, что материнская любовь в этом случае против рода направлена, лишь бы что сохранить.
Есть очень одаренные мужчины, но алкоголики. К тому, что ранее в теме алкоголиков уже забраковали. Т.е. мужчины с хорошими генами, но с внутренней какой-то раной и проблемой.
К насилию склонен тот, кто был в детстве подвержен насилию, не получил любви и поддержки в семье. Возможно, что и с генами у него все в порядке.
Т.е., возможно, что все вышеперечисленные изъяны (алкоголизм и насилие) - это от неполучения материнской любви по какой-то причине, неполучения поддержки в жизни и защиты матери.
На мой вгляд, материнская любовь это такая абсолютная ценность, которая поддерживает жизнь на планете Земля. А вот отсутствие материнской любви по любой причине - это уже против человеческого рода направлено...
Кира, смотрите, человечеству целесообразнее для выживания хорошее сохранять, а плохое - нет. Мужчины намного разнообразнее по способностям, чем тётки, гениев больше, но и олигофренов тоже. Какие гены больше нужны человечеству в целом? Конечно, гениев, это все понимают и готовы им отдаться, что же остаётся тем, кого природа бракует для продолжения рода? Правильно, насиловать. И выходит, что материнская любовь в этом случае против рода направлена, лишь бы что сохранить.
Есть очень одаренные мужчины, но алкоголики. К тому, что ранее в теме алкоголиков уже забраковали. Т.е. мужчины с хорошими генами, но с внутренней какой-то раной и проблемой.
К насилию склонен тот, кто был в детстве подвержен насилию, не получил любви и поддержки в семье. Возможно, что и с генами у него все в порядке.
Т.е., возможно, что все вышеперечисленные изъяны (алкоголизм и насилие) - это от неполучения материнской любви по какой-то причине, неполучения поддержки в жизни и защиты матери.
На мой вгляд, материнская любовь это такая абсолютная ценность, которая поддерживает жизнь на планете Земля. А вот отсутствие материнской любви по любой причине - это уже против человеческого рода направлено...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 09:39 #92733
Снежинка, ну разве хорошо заведомо рождать разного рода неполноценных. Это же просто слепой материнский инстикт и женский эгоцентризм, как курица с яйцом носится. Свята жизнь сама по себе, а не факт её воспроизводства, родишь неполноценного - жизни не будет ни тебе, ни ему , ни окружающим. Если думать исключительно только о себе и наивно при этом полагать, что это и есть индивидуация, тогда да, всё, что ни делаешь, преобретает сакральный смысл.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 09:40 #92734
Снежинка 2012-07-15 10:11:44
Такой моральный поступок на основе полезности может быть, на мой взгляд, абсолютно безнравственным. Так только в полезности нравственность и заключается.
Такой моральный поступок на основе полезности может быть, на мой взгляд, абсолютно безнравственным. Так только в полезности нравственность и заключается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 09:45 #92735
материнская любовь это такая абсолютная ценность, которая поддерживает жизнь на планете Земля. А вот отсутствие материнской любви по любой причине - это уже против человеческого рода направлено...
---
Снежинка, сами себе и противоречите: настоящая материнская любовь именно жизнь поддерживает, а не факт биологического воспроизводства.Наверно ощутима разница в установках: я родила - увековечьте меня в веках за подвиг, или иная - сделать все от тебя зависящее для пользы обществу, ведь вне пользы человеческая жизнь не имеет смысла.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 15/07/2012 - 09:48 #92736
Minor 2012-07-15 10:39:20
Снежинка, ну разве хорошо заведомо рождать разного рода неполноценных.
Minor, мне кажется, специально заведомо неполноценных никто не рожает.
Снежинка, ну разве хорошо заведомо рождать разного рода неполноценных.
Minor, мне кажется, специально заведомо неполноценных никто не рожает.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 15/07/2012 - 09:57 #92737
Minor 2012-07-15 10:45:51
Наверно ощутима разница в установках: я родила - увековечьте меня в веках за подвиг, или иная - сделать все от тебя зависящее для пользы обществу, ведь вне пользы человеческая жизнь не имеет смысла.
Я думаю, что и вне пользы обществу человеческая жизнь имеет смысл.
В смысле "пользы" понимаемой людьми с их человеческими ограничениями.
Польза, которая сейчас считается пользой людьми, через некоторое время может оказаться вредом. И наоборот.
Т.е. польза - это понятие относительное и не всегда постижимое человеком.
Кроме того, возможны и другие варианты в установках матери.
Наверно ощутима разница в установках: я родила - увековечьте меня в веках за подвиг, или иная - сделать все от тебя зависящее для пользы обществу, ведь вне пользы человеческая жизнь не имеет смысла.
Я думаю, что и вне пользы обществу человеческая жизнь имеет смысл.
В смысле "пользы" понимаемой людьми с их человеческими ограничениями.
Польза, которая сейчас считается пользой людьми, через некоторое время может оказаться вредом. И наоборот.
Т.е. польза - это понятие относительное и не всегда постижимое человеком.
Кроме того, возможны и другие варианты в установках матери.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 15/07/2012 - 10:01 #92738
Minor 2012-07-15 10:40:25
Так только в полезности нравственность и заключается.
Не согласна. Т.к:
Снежинка 2012-07-15 10:57:17
В смысле "пользы" понимаемой людьми с их человеческими ограничениями. Польза, которая сейчас считается пользой людьми, через некоторое время может оказаться вредом. И наоборот. Т.е. польза - это понятие относительное и не всегда постижимое человеком.
Так только в полезности нравственность и заключается.
Не согласна. Т.к:
Снежинка 2012-07-15 10:57:17
В смысле "пользы" понимаемой людьми с их человеческими ограничениями. Польза, которая сейчас считается пользой людьми, через некоторое время может оказаться вредом. И наоборот. Т.е. польза - это понятие относительное и не всегда постижимое человеком.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 10:07 #92740
Рожают заведомо неполноценных и ещё как, потому, что не головой думают или думать нечем, а просто инстинкт реализуя, который, как известно, намного легче в жизнь претворить, чем вести себя по-человечески.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 10:13 #92741
Я думаю, что и вне пользы обществу человеческая жизнь имеет смысл.
---
Только это уже будет биологическая форма существования, а не человеческая жизнь.
-------------------------------------------------------------------
В смысле "пользы" понимаемой людьми с их человеческими ограничениями.
Польза, которая сейчас считается пользой людьми, через некоторое время может оказаться вредом. И наоборот.
---
А не надо на такие двусмысленности жизнь тратить, которая и так короткая и одна. Без того веками известно и ничего нового нет, что вредно и что полезно.
----------------------------------------------------------------------------------
Кроме того, возможны и другие варианты в установках матери.
---
Вариантов в установках может быть великое множество, но далеко не значит, что любая материнская установка - благо, откуда бы тогда взялась Ужасная мать в кбсс.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 15/07/2012 - 10:33 #92742
Minor 2012-07-15 11:13:23
Вариантов в установках может быть великое множество, но далеко не значит, что любая материнская установка - благо, откуда бы тогда взялась Ужасная мать в кбсс.
Вот Ужасная мать и берется из отсутствия материнской любви.
Конечно, не любая материнская установка благо, а вот материнская любовь - всегда благо.
И если у реальной женщины со своими проблемами иногда бывают неправильные материнские установки, то материнская любовь смягчает негативные последствия их. А вот если у матери нет любви при любых ее установках, то разрушение для личности ребенка несоизмеримо больше будет, чем при неправильной материнской установке теплой любящей матери.
Вариантов в установках может быть великое множество, но далеко не значит, что любая материнская установка - благо, откуда бы тогда взялась Ужасная мать в кбсс.
Вот Ужасная мать и берется из отсутствия материнской любви.
Конечно, не любая материнская установка благо, а вот материнская любовь - всегда благо.
И если у реальной женщины со своими проблемами иногда бывают неправильные материнские установки, то материнская любовь смягчает негативные последствия их. А вот если у матери нет любви при любых ее установках, то разрушение для личности ребенка несоизмеримо больше будет, чем при неправильной материнской установке теплой любящей матери.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 10:46 #92743
Снежинка, материнскую любовь никто и не собирался подвергать пересмотру, но только не надо её смешивать с инстинктивными побуждениями, в этом собственно и заключалась суть разговора. Когда человеку нечего предложить кроме биологических преимуществ, понятно, что будет обесценивать сугубо человеческие ценности, утешиться ведь надо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 15/07/2012 - 11:41 #92745
Снежинка 2012-07-15 11:33:39
материнская любовь - всегда благо.Это заблуждение. Почитайте про позитивный материнский комплекс - ужаснетесь.
материнская любовь - всегда благо.Это заблуждение. Почитайте про позитивный материнский комплекс - ужаснетесь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вс, 15/07/2012 - 11:46 #92746
Sorella 2012-07-15 12:41:34
Это заблуждение. Почитайте про позитивный материнский комплекс - ужаснетесь.
читая ваши высказывания-ужастики, постоянно ловлю себя на ощущении, что вы смакуете, когда пишите о ужасах негативных комплексов и т.п. может, проекция с моей стороны... тогда-виноват
============ "Чтобы тебе ни говорил продавец саженца на рынке, узнаешь и оценишь все тогда, когда получишь плод, дождешься его.” Старец Антоний
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 12:18 #92748
может, проекция с моей стороны... тогда-виноват
===
стопудово проекция, нет ощущения смакования, просто объективное перечисление.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 15/07/2012 - 12:35 #92752
Не советскую (прибалтийскую, точнее) ли экранизацию "Театра" с Вией Артмане в роли Джулии, имеете в виду, Марфа? Мне она тоже очень понравилась.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Да ее,хороший фильм,обычно экранизация разочаровывает.трудно снять хороший фильм по хорошей книге,но не в этом случае...» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 15/07/2012 - 12:53 #92753
Дискуссия скорее всего разгорелась не из-за романа,героиню дальше с большой вероятностью ждет смерть(вряд ли папаша-немец простит убийство сына),а из-за того,что в 20 веке перед женщиной остро встал вопрос о количестве детей и их последующем воспитании...(рожать-не рожать,а если рожать,то как воспитывать)...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 15:35 #92763
До 20 века как кролики плодились, что ли? :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 15/07/2012 - 15:41 #92764
а то нет что ли?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 15/07/2012 - 16:10 #92768
И выкидывали ненавистных малюток направо-налево, вот где благонравие.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 15/07/2012 - 16:18 #92770
шмульке 2012-07-15 12:46:07
смакуете, когда пишите о ужасах негативных комплексовЯ ж в этот раз про ПОЗИТИВНЫЙ и лишь одно слово... Куда уж тут "смаковать"...
Не, ужасы ваще не люблю, но - увы - приходится иметь дело.
смакуете, когда пишите о ужасах негативных комплексовЯ ж в этот раз про ПОЗИТИВНЫЙ и лишь одно слово... Куда уж тут "смаковать"...
Не, ужасы ваще не люблю, но - увы - приходится иметь дело.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 15/07/2012 - 17:29 #92775
Марфа, почему непокоренную ждет смерть от руки немца? Я так не думаю. Немец заботился и о ней, и о ее родителях, он возомнил, что это его семья теперь. Нет?... Не убьет он, мне кажется, а плюнет просто (гилик, способный к насилию вряд ли, будет страдать от непостижимости души человеческой...) А непокоренная сгинет\ погибнет от невозможности искупления собственного поступка, когда осознает его, если осознает...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пн, 16/07/2012 - 13:16 #92814
Sorella 2012-07-15 12:41:34
Автор: Sorella, дата: вс, 15/07/2012 - 14:41 Снежинка 2012-07-15 11:33:39 материнская любовь - всегда благо. Это заблуждение. Почитайте про позитивный материнский комплекс - ужаснетесь.
Я думаю, что плохое в позитивном материнском комплексе не от материнской любви, а от негативных материнских установок любящей матери. А ужасы, видимо, начинаются, когда их количество переходит в качество. И материнская любовь уже не может вытащить из патологии при этих обстоятельствах ни мать, ни дитя.
Автор: Sorella, дата: вс, 15/07/2012 - 14:41 Снежинка 2012-07-15 11:33:39 материнская любовь - всегда благо. Это заблуждение. Почитайте про позитивный материнский комплекс - ужаснетесь.
Я думаю, что плохое в позитивном материнском комплексе не от материнской любви, а от негативных материнских установок любящей матери. А ужасы, видимо, начинаются, когда их количество переходит в качество. И материнская любовь уже не может вытащить из патологии при этих обстоятельствах ни мать, ни дитя.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Думаю, если человек взвешивает полезность, только в этом случае - моральный поступок.
Такой моральный поступок на основе полезности может быть, на мой взгляд, абсолютно безнравственным.