ПРЕ-ЛЮБО-ДЕЙСТВИЕ

Как то, когда-то, где-то велась дискуссия. )). Интересно продолжить с позиции юнгианства. Вкратце: рассмотрим заповедь «не прелюбодействуй». Сразу отбросим такие трактовки типа: «общеизвестно» , «и так понятно». В науке часто так бывает (используем же частично научный подход), что можно найти что-то новое там где «все и так понятно». А также, что изначальный текст написан на древнегреческом. Многие тексты писаний анализируются именно в их русском или древнеславянском варианте - в том, в каком они нам предоставляются. Если можно трактовать в положительном смысле , то почему нельзя в отрицательном? Иначе упремся в логическое противоречие. Вообщем так: Варианты. 1. «Прелюбодеяние»- деяния предшествующие любви. «Пре»- прежде, «любо»-сокращение слова любовь, ну и «деяние». Вообщем получается, что грехом следует признавать не связи вне брака, а на таковые без наличия любви. Притом неважно в браке или за его пределами. Это если ориентироваться на прямой текст , а не на его интерпритации. 2. Если «пре»-усиление значения слова, опять же получается- что-то типа пресыщения, наподобие чревоугодничества.)) Скажем так- слишком много любовних действий, больше чем это необходимо –«пре»)). И опять же не сказано в браке или вне его. Что касается Юнга, интерсно в плане психологического (не сексуального) взаимоотношения с внутренней женщиной (или мужчиной). Эго-«муж», Анима-«жена». «Отсюда следyет отнесение к пpелюбодеянию эмоционального отклика не на собственные психические состояния, а на чyжие, т.е. то, что называется конфоpмностью.» (с)
Minor 2012-05-15 11:35:29
Снежинка, в каком случае прелюбодеяние может быть необходимостью?

 Может быть, в случае требования индивидуации?
В случае, если человек предпочитает принцип удовольствия (удовлетворения желания, воплощения фантазии о всемогуществе и отсутствии границ/ограничений)  принципу реальности. Это как раз анти-индивидуация.
Снежинка 2012-05-15 11:11:56
Но за трактовку греховности отвечает институт церкви, который однозначно трактует грехи. И этот грех тоже

 Отвечает-слово интересное .))
Да,трактует. Притом иногда с использованием лингвистики.  Почему же нельзя, используя ту же самую лингвистику пробовать трактовать кому-то другому. Только потому, что результат может отличаться от церковного ?
Minor 2012-05-15 11:35:29
Снежинка, в каком случае прелюбодеяние может быть необходимостью?

 Минор, мы еще термин не устаканили-что такое прелюбодеяние. Если секс вне брака-одно, если секс в браке без любви-другое, если дисгармоничное взаимоотношение с Анимой - полагаю третье.
Если возьмем первое-есть брак, а секса как такового нет. То это может быть физиологической необходимостью, к примеру. Или Вы такой вариант исключаете ? ))
Может быть, в случае требования индивидуации?

---
Снежинка, темните, ей богу темните, если, конечно пример нельзя озвучить, то не надо.
Sorella 2012-05-15 11:43:08
В случае, если человек предпочитает принцип удовольствия (удовлетворения желания, воплощения фантазии о всемогуществе и отсутствии границ/ограничений) принципу реальности. Это как раз анти-индивидуация.

 А если в браке человек не может себя реализовать в полной мере в сексуальном аспекте?
Или, например, у него подчиненная функция экстравертное ощущение. Мне кажется, при такой подчиненной функции будут проблемы в сексуальной области. И партнер для брака был в свое время выбран соответствующий.

 На мой взгляд, для индивидуации ему надо использовать потенциал своей подчиненной функции. И будет внутренняя  необходимость себя реализовать сексуально. Возможно, в этом случае этому человеку понадобится другой сексуальный партнер.
Вот и необходимость прелюбодеяния по требованию индивидуации.
princeps, чего-то брак без секса не того. Только в случае, если кто-то заболел только, лежит целыми днями помирает, никак не помрёт. :)
Вариант физиологической необходимости не понимаю и не верю, что может такое быть. Чрезвычайно сильное вожделение до потери ориентации всё равно неутолённым может пройти, повторюсь, не голод, не еда.

Minor 2012-05-15 11:57:59
чего-то брак без секса не того.
Да бросьте Вы, вариантов можно предположить массу. Например один за границей работает годами, у нас в Украине такое практикуется, второму что-сидеть дрочить, чтоб не было прелюбодействия ? Или один из супругов в тюрьме. Или живут годами раздельно, но никак не разведуться.
Может быть секс одному неинтересен совершенно, даже противен, а семью не разваливают из-за детей. Еще подбрасывать вырианты ? 

princeps, чего-то, правда, совсем уж узколичный взгляд высказала, даже неловко как-то.
Minor 2012-05-15 11:57:59
princeps, чего-то брак без секса не того. Только в случае, если кто-то заболел только, лежит целыми днями помирает, никак не помрёт. Вариант физиологической необходимости не понимаю и не верю, что может такое быть. Чрезвычайно сильное вожделение до потери ориентации всё равно неутолённым может пройти, повторюсь, не голод, не еда.

 Мне кажется, еще возможны такие варианты, когда секс в браке не приносит радости. Или один партнер не хочет физически другого.
Если женщина может и врать в этом моменте, то мужчины более честны в этом.
Физически не смогут делать то, чего не хотят.
Снежинка, если несовместимость, то лучше договориться, наверно, по-хорошему, необязательно разводится, детей же нельзя оставлять.
Как-то наблюдала одну даму, скорее она делала это сознательно: приглашала студенток домой, знакомила с мужем и всячески способствовала их сближению, всё очень чинно-благородно, никаких перверзий и он покупался ещё и как на эту приманку. Не разводились прежде всего из-за ребёнка, конечно, но разъезжались очень часто по контракту. Сейчас понимаю, что это и была несовместимость.
Если женщина может и врать в этом моменте
---
Смысл для неё какой врать?
Minor 2012-05-15 12:21:47
Снежинка, если несовместимость, то лучше договориться, наверно, по-хорошему, необязательно разводится, детей же нельзя оставлять. Как-то наблюдала одну даму, скорее она делала это сознательно: приглашала студенток домой, знакомила с мужем и всячески способствовала их сближению, всё очень чинно-благородно, никаких перверзий и он покупался ещё и как на эту приманку. Не разводились прежде всего из-за ребёнка, конечно, но разъезжались очень часто по контракту. Сейчас понимаю, что это и была несовместимость

 Наверное, у нее главная функция  мышление что -ли.
Это же надо иметь какие крепкие нервы!
Minor 2012-05-15 12:24:01
Смысл для неё какой врать?

 Удержание мужа, сохрание брака.
Это же надо иметь какие крепкие нервы!
---
Захочешь отвертеться не на такое пойдешь. Что делать, если, действительно, невыносимо.
Часть попыток к изнасилованию тоже ведь этим продиктована: непереносимостью.
Minor 2012-05-15 12:24:01
Смысл для неё какой врать?

 Действительно,дучше залепить в лоб "ты мне неинтересен как партнер".))
Удержание мужа, сохрание брака
---
Брак можно сохранить, только способ приемлемый найти и не мучится именно таким образом. Можно представить себя, например, проституткой и уже легче будет. А если и фантазия уже не помогает, то реальные пути отхода искать. С какой-такой радости себя изводить.
princeps, не впадайте в крайности :)
Если нормальные человеческие отношения, конечно в лоб так нельзя, а как-то иначе. А если домогаются, то не только такое скажешь, а и вообще что угодно и скажешь и сделаешь.
Это ж физиология, ну не нравится человек и хоть умри, а другой неизвестно чем с ума сводит.

Minor 2012-05-15 11:35:29
Снежинка, в каком случае прелюбодеяние может быть необходимостью?

 Может быть, в случае требования индивидуации





Sorella
B случае, если человек предпочитает принцип удовольствия (удовлетворения желания, воплощения фантазии о всемогуществе и отсутствии границ/ограничений)  принципу реальности. Это как раз анти-индивидуация.






Тоже, думаю, существуют требования индивидуации.  А как же иначе? Вариантоv много. И не всегда здесь работает только принцип удовольствия. 
Это же взаимоотношения. Я не говорю о случаях когда трахают все что движется, или когда обожрались и хотят еще.
Нет , нормальные отношения, да, прелюбодейные, и по разному завершающиеся. 
Если уж Библию вспоминать, то человек грешен и другим быть не может, да, это "запрещено", но случается, это история, это развитие. Давид и Вирсавия пример тому, а сыночек- то, какой хороший получился!
«Прелюбодеяние»- деяния предшествующие любви. «Пре»- прежде, «любо»-сокращение слова любовь, ну и «деяние». (princeps)
Приставка "пре" в русском языке еще понимается как "пере".


"Мне кажется, гарем больше соответствует физическому. А эмоциональному и материальному - моногамный брак. В этом и конфликт." (Снежинка)


Гаремы – с Востока, вроде бы, восточные женщины сами себя не могли прокормить, женщин по статистике больше, отсюда и гаремы – тоже экономическая выгода была, фактор выживания.
Флейта, правда что, экономические причины-то ведь прежде всего. А с другой стороны, по природе мужчины полигамны.
Минор, конечно, я просто дополнила.
Флейта, так и поняла. Действительно, ведь всё вместе и не разнимешь, что большую роль играет.
*
Флейта 2012-05-20 18:42:00
"Мне кажется, гарем больше соответствует физическому. А эмоциональному и материальному - моногамный брак. В этом и конфликт." (Снежинка)
Гаремы – с Востока, вроде бы, восточные женщины сами себя не могли прокормить, женщин по статистике больше, отсюда и гаремы – тоже экономическая выгода была, фактор выживания.
Я имела внутренний конфликт в наши дни, когда гарем употребляется в переносном смысле этого слова.
 
Я имела внутренний конфликт в наши дни, когда гарем употребляется в переносном смысле этого слова.
 ---

Это как? Когда спишь с одним, а представляешь другого? Так вроде всегда так было, не только в наши дни.

Это когда хочешь, может быть, нескольких, но все-таки  отношения с одним. Особенно, когда состоишь в официальных отношениях.
Так всегда было от способности воображать. А уж если на то пошло, то Пруста фразу "нельзя в жизни насладиться очарованием мечты" забыть невозможно.

"Особенно, когда состоишь в официальных отношениях".

Вот она, "истинная стоимость" верности, ха-ха. 

Именно, так. Истинная стоимость.
Princeps, если вашим половым связям мешают трудности перевода, то логика (и наука вообще) тут ни при чём. Да и Юнг тоже