Бог. церковь и религия:а не покаяться ли?
Так одно дело выучить, а другое вступить самому на этот путь.
Переводы поэзии Хуана дэ ла Крус могу Вам поискать чуть позже.
Флейта, как обещала... вот нашла неплохие переводы поэзии Сан Хуана дэ ла Крус (Св. Иоанна Креста):
Одна из моих любимых:
Я очутился в том краю,
вкусив неведенья
такого,
что выше знания любого.
Не знаю сам, какой тропою
вошел я в край сей
заповедный,
не знаю, где я, но не скрою,
что в этот миг мой разум
бедный,
покинув мир немой и бледный,
вкусил неведенья такого,
что выше
знания любого.....
................................
Флейта, Сивол Веры, если я на мессе, я произношу как полагается и воспринимаю это должным образом - как символ. Юнг тоже говорил - сначала смерть, потом - воскресение... и это будет повторяться всегда (приходить вновь). Вот именно здесь у меня никаких преткновений нет.
Вот видите, все Св. Франциска любят, а Лютера, да простят меня лютеране, мало кто. Св.Тереза Калькуттская, например, тоже мне очень симпатична.
Я правильно поняла Вас, Флейта, что Вы по сути - внеконфессиальная христианка? Если так, то это замечательно!
Так одно дело выучить, а другое вступить самому на этот путь.
Джек, так и я об этом же. Думаю, здесь не может быть разночтений.
Вы бывали в Сантьяго де Компостела?
Вы бывали в Сантьяго де Компостела?
Да, Флейта, была как-то раз.
Dtkeyl 2012-06-24 00:48:17
Я правильно поняла Вас, Флейта, что Вы по сути - внеконфессиальная христианка? Если так, то это замечательно!У понятия "внеконфессиональный" могут быть разночтения. В каком-то смысле и по сути - да, я открыта верующим других конфессий, но, например, с чтением символа веры с филиокве у меня будут проблемы, лучше уж тогда апостольский, хотя, как Вы понимаете, что причина раскола церквей отнюдь не в филиокве, а тоже политическая.
"De noche iremos, de noche,
Que para en contrar la fuente,
Solo la sed nos alumbra,
Solo la sed nos alumbra".
http://www.youtube.com/watch?v=xN5WpLcGPFU&feature=player_embedded#at=32, очень красиво.
Рефрен переводят как:
"В ночи блуждая, слепые,
Мы воду живую ищем,
Ведет нас жажда прозренья,
Ведет нас жажда прозренья..."
Аспирина, читая "Источник" Хуана дэ ла Крус, вспомнила, что давно знаю вот этот вариант в обработке французской экуменической общины "Taize":
Должна признаться, Флейта, что это песнопение не в моем вкусе. Чего-то мне в нем не хватает. Это именно обработка. Не Хуан дэ ла Крус.
Тот огонь, что зажжён был
во тьме глубокой,
в Пустыне чёрной,
недоступным казался,
безмолвным и одиноким,
как белый ворон.
Появляясь вдали,
обещал тёплый кров
Душе волоокой, печальной,
и стада грустных душ
вереницею шли
на таинственный зов отвечая...
1991
Не смею, конечно, тягаться с ним, но...
Флейта, главное, что это ВАШЕ :)
Почему меня насторожило (не)авторство тех строк, вроде как приписываемых Сан Хуан дэ ла Крус? Он никогда не писал от множественного числа, только от себя, всё написанное им глубоко пережито и это чувствуется и мгновенно откликается. Поэзия его очень страстная и где-то даже с надрывом, но всегда фоном присутствует радость.
Каяться то, -будем или нет?
Никто на предложение топикстартера не отозвался.
Каяться то, -будем или нет? Никто на предложение топикстартера не отозвался.своевременный вопрос, а к кому?
Чего "к кому"? Кому тут все понаписано, - читающим.
Вы прочли? - Значит Вам.
Покаятся то- не вопрос. Разобраться бы - в чем.
Почему некоторые люди так легко перескакивают с психоанализа на религию
и обратно?
(к свету от тьмы), поворот на 180 градусов, к Богу. Подобное переживается один-два раза в жизни, индивидуально. Есть и другие значения, не мне Вам объяснять.
Придет топикстартер, уточнит, в чем каяться. Я так подозреваю, что в это был призыв к раскаянью в юнгианстве и психоанализе.
Почему некоторые люди так легко перескакивают с психоанализа на религию и обратно?
Олег, уточните пожалуйста, что значит "некоторые", что значит "перескакивают" и что значит "в религию" в Вашем понимании? И что значит "легко"? Человек уже на таблетках.
В "Воспоминаниях, сновидениях..." Юнг приводил пример с "ящичной структурой" психики человека о том, что вроде и Богу молятся, а если чуда не произошло - тогда к врачу лечиться - если найду, выложу отрывок. И все это как-то сосуществует внутри человека.
Я не о топикстартере.
Несколько раз слышал от людей, что они одновременно- и верующие и
психоанализом интересуются и Кастанеду читают и Ницше.
Какая то примета нашего времени.
Cейчас это уже почти никого не смущает. Возможно, -они ищущие, но не
верующие. Пытающиеся.
" Ящичная психология"- точно!
Когда нужно- христианин, когда полезно- нет.
"Человеку нравится считать себя хозяином своей души. Но коль скоро он не способен контролировать свои настроения и эмоции или осознавать мириады тайных путей (способов), которыми образования подсознательного пользуются, чтобы добиться от нас нужного им решения или порядка, он определенно не может считаться хозяином своей судьбы. Эти неосознаваемые факторы существуют благодаря самостоятельности архетипов. Современный человек защищает самого себя от столкновения с собственной раздвоенностью путем создания системы изолированных участков, где он размещает в определенном порядке происходящие с ним и вокруг него события. Тем самым они как бы хранятся в разных ящичках и не пересекаются.
Как пример такой "ящичной" психологии я хотел бы рассказать об алкоголике, попавшем под благотворное влияние одного религиозного движения, который был так вдохновлен энтузиазмом его участников, что забыл на время о выпивке. Этим незамедлительно воспользовались бойкие клерикалы, громогласно заявив о чудесном исцелении, подтверждающем божью милость или эффективность их работы. Однако несколько недель спустя новизна публичных покаяний для пьянчужки стала блекнуть, и ему потребовалось горячительное для подкрепления. Он опять напился, а его религиозные благодетели решили, что случай неисправимый, явно не подходящий для божественного вмешательства, и сдали его в лечебницу, рассудив, что врач разберется лучше, чем Создатель.
Описанная черта современного "цивилизованного" мышления заслуживает более основательного изучения. Ведь она свидетельствует, что разлад личности и психологическая сумятица достигли угрожающего уровня. Если взглянуть на мгновение на человечество как на отдельную личность, то мы увидим, что его несут по течению неосознаваемые силы, и оно тоже склонно запрятывать некоторые проблемы подальше по разным ящикам стола. Вот почему нам следует основательно поразмыслить над тем, что мы делаем. Ведь человечеству угрожают им же порожденные проблемы, представляющие смертельную опасность и выходящие из-под его контроля. "К.-Г.Юнг. "Человек и его символы".
Какая то примета нашего времени. Cейчас это уже почти никого не смущает. Возможно, -они ищущие, но не верующие. Пытающиеся. " Ящичная психология"- точно! Когда нужно- христианин, когда полезно- нет.Что примета времени, это точно. Но за других ответить не могу, только за себя.
Если человек во всем придерживается канонов, мировозрения своей религии- то
оказывается в тисках средневековых представлений.
C другой стороны, если придерживаться "научного" мировозрения, то
труднее пережить или вообще невозможно примирить между собой
многие вопросы жизни.
"Ящичный вариант"- наверное, на сегодняшний день, самое лучшее
решение этой проблемы. Правда- внутренний раскол все равно остается.
------------
Не совсем понял- что конкретизировать.
Задайте вопросы.
только это скорее не стол с ящиками(фрагментированность)а узорчатый ковер личного пользования...Ницше и Кастанеду читать вместе можно, и Гитлера одновременно с
Толстым- то же. Я говорю не о кругозоре, а о том, что можно оказывается
одновременно придерживаться абсолютно непримиримых взглядов.
У него очень интересный, на мой взгляд, путь. А для русских особенно, поскольку, в своё время он написал Пастернаку, чтоб поддержать его в трудный момент.
Переводы поэзии Хуана дэ ла Крус могу Вам поискать чуть позже. Пробивает сильно, особенно в оригинале.