Бог. церковь и религия:а не покаяться ли?
Автор: cvbnmrf, дата: пн, 18/06/2012 - 15:11 Теменос для начинающих
Все эти маги, колдуны служат бесам, как и психоаналитики. объясню, почему.человек-создание Божее, а психоанализ рассматривает человека как кучу инстинктов и влечений (эрос, танатос, либидо, иортидо). когда проблема кроется в божественном Я никакие ваши психоаналитические штучки не помогут, как и психотерапевтические. психотерапевты вообще расценивают психические заболевания, как нарушение обмена веществ в головном мозге.Здесь надо прийти к истокам, к богу, (хотя мне и это не помогло), исповедь, причастие, соборование, молитва, литургия.Я понимаю, почему РПЦ негативно относится к психоанализу - это общение с бесом,это выпуск на свободу внутренних бесов, пороков.не просите помощи у бесов и их сподвижников!психоанализ - материалистическая психология, в нём нет Бога.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 05/07/2012 - 15:53 #91550
Дорогая Dtkeyl, я тоже прошу подождать, еще к символам превращения в мессе не приступили... :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 05/07/2012 - 16:38 #91567
Чувствую, шутите, милая Флейта, но не пойму, где улыбаться?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 05/07/2012 - 17:01 #91573
Не очень-то и шучу, просто улыбаюсь. Просто мне кажется, мы Marshей уже закончили, а с Вами еще не начинали....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 05/07/2012 - 17:26 #91581
Все так, Флейта. Я сейчас не дома, вернее, тоже дома, но книги Юнга под рукой нет.
Я все еще не знаю, как ответить на Ваш вопрос о сакральных языках.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: чт, 05/07/2012 - 18:08 #91587
"Так вот из-за чего тему открыли…"
Флейта, а где про бессмертие в душе которое. Почему ничего нет про это.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 06/07/2012 - 15:01 #91670
"Я все еще не знаю, как ответить на Ваш вопрос о сакральных языках. "
--------
Мария, может, мой вопрос не совсем некорректно был задан, попытаюсь сама и ответить. Вы написали про канонические языки, а я спросила про сакральные. Сейчас разбираюсь с этой темой, но мне нужен тайм-аут. \На Ваше письмо отвечу, как смогу.\
--------
Мария, может, мой вопрос не совсем некорректно был задан, попытаюсь сама и ответить. Вы написали про канонические языки, а я спросила про сакральные. Сейчас разбираюсь с этой темой, но мне нужен тайм-аут. \На Ваше письмо отвечу, как смогу.\
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 06/07/2012 - 15:01 #91671
Джек, не совсем поняла, о чем Вы спросили, можете уточнить?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 06/07/2012 - 15:56 #91674
Спасибо, Флейта!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 06/07/2012 - 20:04 #91693
Флейта 2012-07-06 16:01:52
Джек, не совсем поняла, о чем Вы спросили, можете уточнить?
Я имел ввиду, почему цитат не привели про бессмертие, которое в душе обретается.
Джек, не совсем поняла, о чем Вы спросили, можете уточнить?
Я имел ввиду, почему цитат не привели про бессмертие, которое в душе обретается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 06/07/2012 - 22:17 #91707
например?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 08/07/2012 - 15:48 #91755
А пока... в ожидании топикстартера... еще одна русская "кавер-версия"
Аспирина, наверное, тоже не в Вашем вкусе
Аспирина, наверное, тоже не в Вашем вкусе
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: вс, 08/07/2012 - 16:44 #91761
Флейта 2012-07-08 16:48:21
Аспирина, наверное, тоже не в Вашем вкусе
Флейта, не обижайтесь ради Бога... да я знаю, что Вы не обижаетесь, ... конечно, все эти эксперименты любопытны... и я их воспринимаю не иначе как эксперименты. Очень сложно перекладывать Поэзию на другой язык, тем более когда Поэзия еще и мистика. Если вслушаться только в содержание, конечно, суть доходит, но ни музыка, ни голос исполнителя не передает той страсти и силы, которая присуща Поэзии Сан Хуан дэ ла Крус, его фонетике, ритму и структуре его слога и, наверное, всё-таки самому испанскому языку.
Аспирина, наверное, тоже не в Вашем вкусе
Флейта, не обижайтесь ради Бога... да я знаю, что Вы не обижаетесь, ... конечно, все эти эксперименты любопытны... и я их воспринимаю не иначе как эксперименты. Очень сложно перекладывать Поэзию на другой язык, тем более когда Поэзия еще и мистика. Если вслушаться только в содержание, конечно, суть доходит, но ни музыка, ни голос исполнителя не передает той страсти и силы, которая присуща Поэзии Сан Хуан дэ ла Крус, его фонетике, ритму и структуре его слога и, наверное, всё-таки самому испанскому языку.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 08/07/2012 - 23:47 #91792
Аспирина, причем тут обида... я тоже понимаю эту обработку поэзии де ля Крус не иначе как эксперимент. Вариант в стиле фламенко, который Вы выложили - самый удачный.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пн, 09/07/2012 - 00:37 #91793
Флейта 2012-07-09 00:47:11
Вариант в стиле фламенко, который Вы выложили - самый удачный.
Потому что сам исполнитель и автор музыки - настоящий гений. в жанре фламенко. и удивительный человек. особенно удивителен своей адекватностью. Как-то в одном интервью он сказал, что фламенко - это путь через страдание к радости. Кстати, ища для Вас "Кредо" San Juan de la Cruz, набрела случайно на запись всей "Мессы фламенко". Вы, наверное, тоже заметили? Замечательная запись!
До этого я её слышала только на диске.
Я рада, что в Вас отозвалась эта музыка :)
Вариант в стиле фламенко, который Вы выложили - самый удачный.
Потому что сам исполнитель и автор музыки - настоящий гений. в жанре фламенко. и удивительный человек. особенно удивителен своей адекватностью. Как-то в одном интервью он сказал, что фламенко - это путь через страдание к радости. Кстати, ища для Вас "Кредо" San Juan de la Cruz, набрела случайно на запись всей "Мессы фламенко". Вы, наверное, тоже заметили? Замечательная запись!
До этого я её слышала только на диске.
Я рада, что в Вас отозвалась эта музыка :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 09/07/2012 - 00:40 #91794
Спасибо, Аспирина. Не увидела мессу фламенко - послушаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 13/07/2012 - 02:57 #92269
Sorella 2012-06-30 20:16:22
Человек умудряется гармонично балансировать "собственное" и "общее" (не коллективное!), а его ценностные приоритеты смещаются к альтруизму без фанатизма и мазохизма. Таким образом, находит свое хотя бы частичное решение и проблема отношений со смертью - человек достигает символического(!) бессмертия не через бсс идентификацию с пуэром/пуэллой (вечными юношей/девушкой), а через свое наследие в "культурной" памяти социального окружения. imitatio vs identificatio Задача эта также связана со светской духовностью и общим смыслом жизни.
Сорелла, когда Вы говорите о светской духовности в этом контексте, ЧТО Вы имеете в виду?
Человек умудряется гармонично балансировать "собственное" и "общее" (не коллективное!), а его ценностные приоритеты смещаются к альтруизму без фанатизма и мазохизма. Таким образом, находит свое хотя бы частичное решение и проблема отношений со смертью - человек достигает символического(!) бессмертия не через бсс идентификацию с пуэром/пуэллой (вечными юношей/девушкой), а через свое наследие в "культурной" памяти социального окружения. imitatio vs identificatio Задача эта также связана со светской духовностью и общим смыслом жизни.
Сорелла, когда Вы говорите о светской духовности в этом контексте, ЧТО Вы имеете в виду?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 13/07/2012 - 03:15 #92270
Ага, мне тоже было не понятно, что такое светская духовность. Аспирина, мы, кажется, в синхронии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 13/07/2012 - 04:31 #92278
Рискну предположить, что Сорелла имела в виду культурные аспекты деятельности человека (не религиозные).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 13/07/2012 - 05:00 #92287
А причем здесь тогда символическое бессмертие?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 13/07/2012 - 07:52 #92308
Творцы бессмертны в своих творениях - символическое бессмертие.
Например, я как посмотрю на "Пьета" (на картинку, само собой) так сразу понимаю, почему Микеланджело жив!... Спрашиваю одну из сестер ( ее варшавская настоятельница каждое лето на два месяца в Рим посылает по каким-то там надобностям) - ну, какая она из себя - "Пьета"?!... Дух захватывает?!... А сестра отвечает - ну, мраморная...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 13/07/2012 - 11:17 #92346
Вкратце, светская духовность - установка целостной личности на любовь и ответственность по отношению к себе и к каждому человеку, с кем сталкивает жизнь, на гуманность и человечность в первоначальном узком смысле этих слов.
Важно: "целостно" означает, что сознательная установка приведена в относительно согласованное соотношение с бессознательной позицией; к "каждому" означает, что речь не идет о любви к людям и человечеству вообще;
нет требования быть идеальным, но есть задача хотя бы частичной интеграции собственной тени и принятия собственных ограничений.
Примерно так.
"Культурные аспекты деятельности" - это другое.
Важно: "целостно" означает, что сознательная установка приведена в относительно согласованное соотношение с бессознательной позицией; к "каждому" означает, что речь не идет о любви к людям и человечеству вообще;
нет требования быть идеальным, но есть задача хотя бы частичной интеграции собственной тени и принятия собственных ограничений.
Примерно так.
"Культурные аспекты деятельности" - это другое.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 13/07/2012 - 14:19 #92391
Sorella 2012-07-13 12:17:35
Вкратце, светская духовность - установка целостной личности на любовь и ответственность по отношению к себе и к каждому человеку, с кем сталкивает жизнь, на гуманность и человечность в первоначальном узком смысле этих слов. Важно: "целостно" означает, что сознательная установка приведена в относительно согласованное соотношение с бессознательной позицией; к "каждому" означает, что речь не идет о любви к людям и человечеству вообще;нет требования быть идеальным, но есть задача хотя бы частичной интеграции собственной тени и принятия собственных ограничений.
Понятно про духовность. Согласна, я тоже где-то так её воспринимаю. Что касается светской: я привыкла (в испанском языке) к определению светского (в данном контексте) как немонашеского, как не покидание мирского образа жизни, но все же придерживание какой-либо духовной традиции (христианство, буддизм, индуизм, ислам и т.д. и т.п.) и практики внутри неё. Вы же, похоже, не исключаете возможности проведения в жизнь этой установки вне какой-либо традиции?
Вкратце, светская духовность - установка целостной личности на любовь и ответственность по отношению к себе и к каждому человеку, с кем сталкивает жизнь, на гуманность и человечность в первоначальном узком смысле этих слов. Важно: "целостно" означает, что сознательная установка приведена в относительно согласованное соотношение с бессознательной позицией; к "каждому" означает, что речь не идет о любви к людям и человечеству вообще;нет требования быть идеальным, но есть задача хотя бы частичной интеграции собственной тени и принятия собственных ограничений.
Понятно про духовность. Согласна, я тоже где-то так её воспринимаю. Что касается светской: я привыкла (в испанском языке) к определению светского (в данном контексте) как немонашеского, как не покидание мирского образа жизни, но все же придерживание какой-либо духовной традиции (христианство, буддизм, индуизм, ислам и т.д. и т.п.) и практики внутри неё. Вы же, похоже, не исключаете возможности проведения в жизнь этой установки вне какой-либо традиции?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 13/07/2012 - 19:52 #92498
Aspirina 2012-07-13 15:19:09
не исключаете возможности проведения в жизнь этой установки вне какой-либо традиции?Исключаю. Есть же образ Бога, типичный для семейной и культурной традиций. От них никуда не деться.
не исключаете возможности проведения в жизнь этой установки вне какой-либо традиции?Исключаю. Есть же образ Бога, типичный для семейной и культурной традиций. От них никуда не деться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: сб, 14/07/2012 - 02:40 #92527
Sorella 2012-07-13 20:52:42
Исключаю. Есть же образ Бога, типичный для семейной и культурной традиций. От них никуда не деться.Я почему-то думала, что на этом жизненном этапе духовных поисков и психологической работы типичное своей традиции уже пережито, с ним просто примиряешься, находишь ему место, но не обязательно углубляться именно в своей традиции, "чужая" традиция может оказаться более созвучной и эффективней.
Исключаю. Есть же образ Бога, типичный для семейной и культурной традиций. От них никуда не деться.Я почему-то думала, что на этом жизненном этапе духовных поисков и психологической работы типичное своей традиции уже пережито, с ним просто примиряешься, находишь ему место, но не обязательно углубляться именно в своей традиции, "чужая" традиция может оказаться более созвучной и эффективней.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: сб, 14/07/2012 - 07:25 #92546
Кто-то примиряется и сосуществует, кто-то борется и отвергает, кто-то заменяет, но отношения с культурно-религиозной традицией предков и ее влияние не заканчиваются в течение всей жизни.
Я не писала, что нужно "обязательно углубляться", по-разному бывает, но реалистичнее понимать, что этот процесс весьма слабо контролируется сознанием.
Aspirina 2012-07-14 03:40:10
"чужая" традиция может оказаться более созвучной и эффективней. По моему опыту, в 9 случаях из 10 такая сознательная позиция оказывается защитной. А внутренне обнаруживается втянутость в серьезный хронический конфликт на уровне личностной/семейной/этнокультурной идентичности.
Нередко есть трансгенерационная травма.
Я не писала, что нужно "обязательно углубляться", по-разному бывает, но реалистичнее понимать, что этот процесс весьма слабо контролируется сознанием.
Aspirina 2012-07-14 03:40:10
"чужая" традиция может оказаться более созвучной и эффективней. По моему опыту, в 9 случаях из 10 такая сознательная позиция оказывается защитной. А внутренне обнаруживается втянутость в серьезный хронический конфликт на уровне личностной/семейной/этнокультурной идентичности.
Нередко есть трансгенерационная травма.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: сб, 14/07/2012 - 13:48 #92594
Sorella 2012-07-14 08:25:52
Кто-то примиряется и сосуществует, кто-то борется и отвергает, кто-то заменяет, но отношения с культурно-религиозной традицией предков и ее влияние не заканчиваются в течение всей жизни.
В том-то и дело, что мы не всегда осознаем и знаем, что было с нашими предками, да и с нами в прошлых жизнях. Поэтому я ничего не исключаю.
"По моему опыту, в 9 случаях из 10 такая сознательная позиция оказывается защитной. А внутренне обнаруживается втянутость в серьезный хронический конфликт на уровне личностной/семейной/этнокультурной идентичности."
Если эта статистика имеет в виду Ваших клиентов, то не удивительно. С иными вариантами Вы просто можете не пересекаться, им незачем обращаться к аналитическому психотерапевту.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: сб, 14/07/2012 - 16:38 #92639
Sorella 2012-07-14 08:25:52
Я не писала, что нужно "обязательно углубляться", по-разному бывает, но реалистичнее понимать, что этот процесс весьма слабо контролируется сознанием.
Я не писала, что нужно "обязательно углубляться", по-разному бывает, но реалистичнее понимать, что этот процесс весьма слабо контролируется сознанием.
Я и не утверждаю, что Вы это говорили, просто я продолжаю размышлять на тему задачи индивидуации во второй половине жизни и светской духовности. Я согласна с Вашим пониманием духовности и мой следующий вопрос был о конкретном воплощении этой духовности как «установки целостной личности на любовь и ответственность по отношению к себе и каждому человеку...». Мне интересно знать как глубинна психология в Вашем лице .... прекрасно осознаю, что за всю ГП Вы отвечать не можете... видит конкретно путь реализации этой установки, как этому учиться, посредством каких практик? Единственное что мне приходит в голову это духовные практики внутри какой-либо традиции: моление в христианстве, медитации в буддизме, зикр в суфизме и т.д. Вне традици я не знаю вариантов. Поэтому Вас и спросила, думала, может АП знает иные формы духовной работы, вне традиции. Вы говорите, что исключаете. «Есть же образ Бога, типичный для семейной и культурной традиций». Но я не об этом. Во-первых, этот типичный, или я бы сказала привычный, образ Бога не исключает открытия и другого образа, который лишь просто может подтверждать существования одного и того же Бога/Будды/Жизни в иной просто форме. Во-вторых, имено на этом этапе, если мы говорим о «взрослых и очень взрослых», типичное или культурное уже должно быть преодолено, то есть рассматриваться как нечто влияющее, но не решающее окончательно и навсегда.
В тибетском буддизме, например, есть веками наработанные поэтапные техники, с помощью которых как раз и можно проводить в жизнь эту установку и не обязательно для этого быть буддистом. В суфизме тоже есть свои мощные практики. А вот что предлагает в этом плане АП? Я не совсем понимаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 14/07/2012 - 16:42 #92644
Насчет практической стороны АП мне тоже интересно,подождем,что Сорелла ответит.мне нравится "выросшая" из юнговской теории ветвь арттерапии и работа со снами,по-крайней мере хорошо помогает мне.когда"плющит и колбасит"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: сб, 14/07/2012 - 17:11 #92646
"Работа со снами" - не ветвь, выросшая из юнгианства, Марфа. Это юнгианство "в чистом виде". Анализ сновидений - один из аспектов аналитической психологии. Или Вы что-то другое имели в виду?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
А топикстартера - к ответу!