Бог. церковь и религия:а не покаяться ли?

Я не понимаю практическую ценность размышлений о страданиях Христовых (это тоже дается как упражнение). Я пониманию это в смысле философском, скорее даже этическом. Но как упражнение… Как путь к просветлению… Думаю, я просто не понимаю сути. Поэтому и хочется разобраться.
----------
Юнг считал, что верующий, отождествляя себя с
распятым страдающим Христом, получал через проекцию
возможность пережить собственную "распятость" и
страдание.

Vervoleg 2012-06-30 01:10:10
Юнг считал, что верующий, отождествляя себя с распятым страдающим Христом, получал через проекцию возможность пережить собственную "распятость" и страдание.
 У Хиллмана подобные мысли во "Внутренем поиске":"Но задача пастора-консультанта существенно отличается от задачи аналитика, клинициста-психолога и академического психолога. Корни его профессии в жизни Иисуса Христа, который заботился о душах и исцелял их различными способами: проповедуя, рассказывая истории, беседуя, споря, прикасаясь, молясь, разделяя судьбу, плача, страдая, умирая, то есть во всей полноте проживая свою собственную судьбу. Пусть же церковники следуют по пути imitatio Christi, а не подражания психотерапевтам. Если пренебречь непосредственным подражанием Христу, то оно «упадет» в бессознательное и будет исподволь работать как identificatio Christi. Тогда мы увидим пастора-консультанта, который сознательно следует по пути подражания медицинской психологии, а бессознательно находится под влиянием одного или нескольких образов Христа, о которых говорилось в первой главе."

Vervoleg 2012-06-30 01:10:10
пережить собственную "распятость" и страдание.
 Собственную ли? А как же задача самотрансценденции?

Примечательно, что в описаниях и цитатах в этом обсуждении не улавливается такое свойство переживания духа как парадоксальность со всеми вытекающими... 

Дух опять ускользнул дышать где захочет... ;)

Дух опять ускользнул дышать где захочет
-------------
Ага,- выберет для прочтения одно слово из обсуждения,-
поймет как захочет,- и ускользает.....

Vervoleg 2012-06-30 01:10:10
Юнг считал, что верующий, отождествляя себя с распятым страдающим Христом, получал через проекцию возможность пережить собственную "распятость" и страдание.не только со страдающим, но и с воскресшим... вознесшимся... а также возможность переживания личной пятидесятницы (сошествие Св.Духа на апостолов), другими словами - возрождения, трансформации. По меньшей мере - принять определенные решения на текущем этапе.

Sorella 2012-06-30 08:44:15
Дух опять ускользнул дышать где захочет...
 Дух дышит, когда присутствует личное свидетельство.

Sorella 2012-06-30 08:44:15
Собственную ли? А как же задача самотрансценденции? Sorella, поясните, пожалуйста, что это за задача такая?

Jack 2012-06-30 08:11:23
Пусть же церковники следуют по пути imitatio Christi, а не подражания психотерапевтам.Как круто всё у Хиллмана, нет слов.

Флейта 2012-06-30 00:21:08
Надеюсь, логическая связь между тремя отрывками прослеживается. Спасибо, если дочитали.
Да, Флейта, дочитала. Спасибо.

Самотрансценденция - одна из задач индивидуации во второй половине жизни, когда человек уже выполнил задачи развития ее первой половины, изжил героический миф, пережил кризис середины жизни, достиг глубокого осознания собственных ограничений, границ, пределов, системы ценностей, способен "помнить о смерти". Типа задача превзойти самого себя, оставаясь самим собой.

Тогда становится возможна самоорганизация внутреннего процесса ненасильственного преодоления своих пределов и такая трансформация личной системы ценностей, когда печально известный своей трудностью и универсальностью конфликт между индивидуальным и коллективным находит свое решение. Помогает во всем этом трансцендентная функция.
Человек умудряется гармонично балансировать "собственное" и "общее" (не коллективное!), а его ценностные приоритеты смещаются к альтруизму без фанатизма и мазохизма. Таким образом, находит свое хотя бы частичное решение и проблема отношений со смертью - человек достигает символического(!) бессмертия не через бсс идентификацию с пуэром/пуэллой  (вечными юношей/девушкой), а через свое наследие в "культурной" памяти социального окружения. imitatio vs identificatio
 
Задача эта также связана со светской духовностью и общим смыслом жизни. 
Все сложно и очень сложно, только для взрослых и очень взрослых. ;)
    

только для взрослых и очень взрослых.

-------------

Для мудрых старушек?

Где Дух живой? Все расписано- как достижение коммунизма за три пятилетки.

Vervoleg 2012-06-30 20:24:37
Все расписаноЭто иллюзия...

"Мудрым старцем/старушкой" - это потом, может быть, если получится (Гуггенбюль-Крейг Наивные старцы).
А самотрансценденция - название очень неудачное, занудное.  В отличие от процесса.

а через свое наследие в "культурной" памяти социального окружения. imitatio vs identificatio

---------

Ну что это такое? Если Вы все уже знаете, как и что будет- зачем жить, где интрига?

Про "иллюзию"- не понял.

Sorella 2012-06-30 20:16:22
человек достигает символического(!) бессмертия не через бсс идентификацию с пуэром/пуэллой (вечными юношей/девушкой), а через свое наследие в "культурной" памяти социального окружения
Просто к слову. Вуди Ален вспомнился. Он как-то сказал о бессмертии. "Я не хочу жить в своих работах, я хочу жить в своей квартире".

Vervoleg 2012-06-30 20:31:42
Если Вы все уже знаете, как и что будет- зачем жить, где интрига?С чего Вы это взяли? В том-то и дело, что неизвестно, как именно это будет и будет ли вообще.
Зачем жить - харроший вопрос! Интрига в личном ответе, причем не в "изобретенном" головой, а в обнаруженном по факту в ходе жизни. 

Иллюзия, что все расписано. Я лишь намекнула, а Вы подумали, что это и есть то, что есть. :)

Marsha 2012-06-30 20:33:23
Вуди Аллен: "Я не хочу жить в своих работах, я хочу жить в своей квартире".
 У него как у пограничной личности, специфические приоритеты. Ему не до самотрансценденции, хоть бы вообще свои границы и идентичность найти. О чем, собственно, и фраза.
Не стоит на него ориентироваться в вопросах бессмертия, чесслово.

Кажется, потихоньку обсуждение движется к вопросу: в чем смысл жизни?

Cорелла.
Вы сначала даете четкое определение бессмертия для "взрослого"
человека, затем пишете - что ничего не известно.

---------------

Не стоит на него ориентироваться в вопросах бессмертия, чесслово. ----------
В вопросах бессмертия, Сорелла, не стоит ориентироваться ни на кого,-

даже на пособие для юнгианских психологов.

Vervoleg 2012-06-30 20:55:45
четкое определение бессмертия Это одно из мириада возможных определений.

Vervoleg 2012-06-30 20:55:45
В вопросах бессмертия, Сорелла, не стоит ориентироваться ни на кого,-Услышала как призыв изобретать велосипед заново... :)
Вы чего такой серьезный? Не расстраивайтесь, все уладится!
 

Cорелла.
Тока я Вас почти прижал в угол...опять уползает.
Где ж дух живой, если у Вас наперед есть программа партии?

"В угол" ... как эротично... ;)

Вы разве не знаете, что кто уползает, тот живой. Еще кому больно или приятно, тот живой. sentio ergo sum - ощущаю значит существую...

Нет у меня никакой программы партии, только "программа" Самости (судьба), отдельные положения которой она иногда озвучивает и показывает в некоторых сновидениях. Усё зашифровано. Головоломка каждый раз. Но если догадалась неправильно - посыплются "китайские" предупреждения. Вот так наощупь, извиваясь душой и телом, "ползу" по жизни, натыкаясь... а что делать...
 

"В угол" ... как эротично...
---------
 Ну, хотя я имел ввиду угол ринга.. Ваше прочтение тоже нравиться.
-------------
Усё зашифровано. Головоломка каждый раз.
-------------
Ну и слава богу. 

Но, заметьте- "головоломка". И не напоминайте мне о живом Духе, я это

помню.  

Vervoleg 2012-06-30 20:55:45
В вопросах бессмертия, Сорелла, не стоит ориентироваться ни на кого,- даже на пособие для юнгианских психологов
 В фидошной конференции по науке - модератором был Ян Корчмарюк.
Используя ТРИЗ он изобрел новую науку - сеттлеретику. Грубо говоря -цифровое бессмертие.
Еще академик Глушко доказал, что информация инвариантна относительно материального носителя.
И поэтому нет принципиальных препятствий, чтобы информация из мозга была скопирована на другой физической основе. Попутно это открывает возможность к многократному переселению личности, иначе говоря, к бессмертию.
По его прогнозам примерно к 2025 году уже должны появиться информационные мощности для хранения обьемов информации сопоставимой с информационными обьемами головного мозга (60 миллиардов нейронов).

princeps 2012-07-03 20:15:26
это открывает возможность к многократному переселению личности
Переселению куда?

Переселению куда?--------
Переселение на другой носитель, отличный от мозга

На электронный?

Да.
Если интересно в инете есть информация по ключу- Ян Корчмарюк, сеттлеретика.
Насколько он прав - черт его знает. Информацию с нейрона уже научились снимать не повреждая его. И это далеко не предел.

А как же тогда поесть-попить? А тряпку новую купить? А роман закрутить? А в отпуск смотаться?
Э-э-э нет. Ну его, такое бессмертие!

princeps 2012-07-03 20:15:26
Грубо говоря -цифровое бессмертие.
 Какое только бессмертие не придумает себе современный человек и цифровое и в культурной памяти своего окружения, где угодно, но только не в душе.

«Все вещи находятся в процессе развития, поднимаются и воз­вращаются. Растения расцветают, но только для того, чтобы вер­нуться к корню. Возвращение к корню подобно поиску покоя. Поиск покоя подобен движению навстречу судьбе. Движение на­встречу судьбе подобно вечности. Познание вечности есть прос­ветление, а непризнание вечности несет беспорядок и зло.

Познание вечности делает человека понимающим, понима­ние расширяет его кругозор, широкий кругозор приносит бла­городство, благородство подобно небесам.

Небесный подобен Дао Дао есть Вечный Разложения тела не следует бояться» (Лао Цзы, Дао дэ Цзин).

Обсуждение стало напоминать название старого советского фильма-
- "Никто не хотел умирать."
Но каятся пока никто не надумал.

Автор темы не дал указаний - ждем-с...

Так вот из-за чего тему открыли…
*
Если бы мы жили вечно, представляете, сколько составили бы наши счета за мясо и овощи? Вуди Ален *
Ни у одного народа вера в бессмертие не была так сильна, как у кельтов, у них можно было занимать деньги с условием, что возвратишь их в ином мире. Генрих Гейне
*
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет. Бернард Шоу
*
«Нет, весь я не умру…» (А.С.Пушкин)
*
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Лао-Цзы
*
«Бессмертие! о мысль неизреченна! К престолу вышнего возносишь ты меня: Погибнет вся вселенна,— Но невредим пребуду я!» (А.А.Дельвиг. В.К. Кюхельбекер.)
*
«Бессмертье? Вам, двуногие кроты, Не стоящие дня земного срока? Пожалуй, ящерицы, жабы и глисты Того же захотят, обидевшись глубоко...» (Саша Черный)
*
Средний человек, не знающий, что делать со своей жизнью, мечтает ещё об одной, которая длилась бы вечно. Анатоль Франс
*
«Тем более, что жизнь короткая такая…» (Б.Окуджава)