Бог. церковь и религия:а не покаяться ли?

Aspirina 2012-07-14 14:48:49
Если эта статистика имеет в виду Ваших клиентов, то не удивительно.Нет, речь не о моих клиентах. Есть жизнь и за пределами психологической практики. :)
И это, конечно, не статистика, а лишь речевой оборот, означающий "очень часто".

Aspirina 2012-07-14 17:38:08
конкретно путь реализации этой установки, как этому учиться, посредством каких практик?Меня смущает, что в традиционных практиках нужно "вынуть" себя из жизни чтобы "молиться", "медитировать" и т. п.
Меня привлекает задача, как сделать так, чтобы, наоборот, жить аутентично и внести в повседневную жизнь то, чего добиваются люди в этих специальных процедурах, естественным путем. Сделать повседневность неявной мистерией.
В связи с этим, вспоминается момент из жития Николая Чудотворца, когда он собрался в монастырь, чтобы быть ближе к Богу. На что его духовник не благословил и сказал, что в монастыре любой сумеет, ты среди людей того же достигни.
Есть такой подход (навскидку не назову имен и названий) - "повседневность как духовная практика". Например, когда мы пытаемся в самых обычных событиях замечать их встроенность в неявный мировой порядок (космос), делаем что-то и при этом (парадоксально) ощущаем и свое бытие как недеяние, свое место в мире. 
Мне также симпатичен принцип: "делай, что должен, и будь что будет". Хотя, конечно, много вопросов возникает - насколько искажено это "должен"...

Хиллман сделал доклад на Барселонском конгрессе IAAP в 2004 г про Caelum - лазоревый цвет (небес духовных), про то как его символика может вдруг возникнуть во внутреннем и внешнем мире, часто синхронистично, непостижимо...  Когда такие моменты возникают в практике и в жизни, это для меня каждый раз поразительно, очевидное - невероятно...

В АП технически верно (!) проведенный процесс свободных ассоциаций, активного воображения, достижения инсайта - чем не духовная практика, неотъемлемая от проживания самой жизни? А чего стоит выдержать эмоции - свои и другого человека - в "момент встречи"? А проработка контрпереноса на психическую инфекцию (психотических содержаний бессознательного) - чем не духовное упражнение? Называется, конечно, по-другому.
В средневековье, может, сказали бы "борьба с искушением, с бесовским наваждением..." :)
Юнг писал, что то, что раньше называли божествами, теперь называют архетипами и неврозами. С ними нам нужно обходиться особым образом, как минимум, с уважением.
Aspirina 2012-07-14 17:38:08
типичное или культурное уже должно быть преодолено, то есть рассматриваться как нечто влияющее, но не решающее окончательно и навсегдаОптимистично. По-моему, это сверхтребование.
А окончательно и навсегда, с моей точки зрения, ничто ничего не решает.  

Aspirina 2012-07-14 17:38:08
В тибетском буддизме, например, есть веками наработанные поэтапные техники, с помощью которых как раз и можно проводить в жизнь эту установку и не обязательно для этого быть буддистом.
 А это как, например, не будучи буддистом, проводить в (небуддийскую) жизнь буддийскую установку? 

maitreya 2012-07-14 22:06:05
А это как, например, не будучи буддистом, проводить в (небуддийскую) жизнь буддийскую установку?
 В диалоге с Сореллой речь шла о светской духовности как "установке целостной личности на любовь и ответственность по отношению к себе и к каждому человеку..." определенной ею на стр.7 данной ветки. Озвучьте, что  ВЫ понимаете под буддийской установкой, чтоб я знала говорим ли мы об одном и том же. 

Вот я и хотел понять, что за установку "целостной личности и т. д." можно проводить методами, опирающимися на иллюзорность представлений о целостной личности. Образ Бога - отдельная тема...

maitreya 2012-07-14 22:49:47
Вот я и хотел понять, что за установку "целостной личности и т. д." можно проводить методами, опирающимися на иллюзорность представлений о целостной личности. Образ Бога - отдельная тема...
 я выложила здесь одно интервью   http://jungland.ru/node/6658 , может оно прояснит то, что я имела в виду 

Спасибо! 

Sorella 2012-07-14 20:10:06
Меня смущает, что в традиционных практиках нужно "вынуть" себя из жизни чтобы "молиться", "медитировать" и т. п. Меня привлекает задача, как сделать так, чтобы, наоборот, жить аутентично и внести в повседневную жизнь то, чего добиваются люди в этих специальных процедурах, естественным путем. Сделать повседневность неявной мистерией.Но ведь это не так. В традиционных практиках, например в христианстве и в буддизме, есть выбор: путь монашеский, отшельнический или мирской. В буддизме более того, можно покидать монашество без ущерба моральному здоровью, в христианстве это сложнее. На первых порах, когда ум еще не окреп, советуют практиковать в специально созданных условиях: в тиши, в отдалении от соблазнов и раздражителей и под чутким руководством мастеров. Это нормально. Но настает момент, когда практика, та же самая медитация, становится частью твоей жизни. Сама жизнь превращается в практику, любой момент, любая ситуация воспринимается как замечательная возможность для практики.
Тем не менее всегда не плохо иметь место и время для уединения с самой собой: будь то каждодневные медитации или ритриты на несколько дней-недель вдали от городской суеты хотя бы раз в год. Одно другому не мешает, а скорее подпитывает. 

"Мне также симпатичен принцип: "делай, что должен, и будь что будет". Хотя, конечно, много вопросов возникает - насколько искажено это "должен"..."

Так и мне он симпатичен. И в буддизме есть нечто похожее типа "здесь и сейчас" и действие без ожидания результата. Но как этому научиться, вот в чем вопрос? 

"В АП технически верно (!) проведенный процесс свободных ассоциаций, активного воображения, достижения инсайта - чем не духовная практика, неотъемлемая от проживания самой жизни?"

Но это не духовные практики, а психологические, вполне впечатляющие и даже потрясающие, но не трансцендентные.
 

Sorella 2012-07-14 20:10:06
Оптимистично. По-моему, это сверхтребование.
Если мы говорим о трансценденции Эго, это нормальное требование, другое дело, что, например, я не доросла еще до этого уровня и, может быть, в этой жизни и не дорасту.  

Aspirina 2012-07-15 04:25:26
Но это не духовные практики, а психологические, вполне впечатляющие и даже потрясающие, но не трансцендентные. Придется Вам за свои слова ответить ;)  - как лично Вы различаете "духовное" и "психологическое"? На чем лично Вы основываетесь, говоря, что психологические практики АП -  "не трансцендентные"?

А если Вы перечитаете свои два поста, то заметите, что отрицаете не только мои слова, но и саму себя опровергаете. Трикстер видимо-невидимо рядом с Вами... :)
 

Aspirina 2012-07-15 04:25:26
Но это не духовные практики, а психологическиеЭто семантические различия, но суть все-равно одна - попытка преобразовать содержание психе.
 

нужно покаяться в занятиях психоанализом, это силы бесовские! хватит калечить психику и вводить людей в заблуждение.

Да не занимаемся мы психоанализом! У нас здесь аналитическая психология. В чем каяться-то?

cvbnmrf, Вы покаялись?

я да, покаялась.психоанализ это и есть аналитическая психология.

Флейта, вот  cvbnmrf яркий пример противоречия в головах людей.

Cybnmrf  - пример не только ярких противоречий в его голове, что само собой, но и грубого и примитивного трикстерства! Нежнее, cybnmrf, легче!... Что уж Вы так грубо...

cvbnmrf 2012-07-19 18:00:49
я да, покаялась.психоанализ это и есть аналитическая психология.типа не советуете увлекаться?

конечно не советую.
"трикстерства"

не надо кидаться словами, можно и по-русски. я хочу оградить других людей от опасности

cvbnmrf 2012-07-19 19:55:09
можно и по-русски
 То бишь, по-крестьянски, по-язычески.

cvbnmrf 2012-07-19 19:55:09
я хочу оградить других людей от опасностиоградить людей от других людей и бесов

cvbnmrf 2012-07-19 19:55:09
я хочу оградить других людей от опасности
  Wo aber Gefahr ist, wachst das Rettende auch (F. Hoelderlin) 
Где опасность, там и спасение (Фр. Гёльдерлин)

cvbnmrf, Я что то не пойму а чем церковь отличается психоанализа? Обе говорят что помогают людям или как?

Джокер, имена собственные пишутся с большой буквы!

Маришь ты что меня приследуешь?

Да.

Я же тебе писал в личку мы никогда не сможем быть вместе моё сердце отдано 

Это чему же отдано?... Ничего ты мне не писал...

другому почта нынче никуда

Ветвь выросшая из жизни...И её подхватил когда то некто...Кто сказал тут то и тут понят смыСл и тайна сновидений...Его большая заслуга там...

А Юнгианства в чистом виде нет,как нет и золота,увы...

Нет Юнгианства...Есть лишь жизнь...И Алхимия...

Единственный Юнгианец,думал одно,а вышло по другому,он льстяще себе знал тогда уже наверное это...

Радовало это его сердце или печалило